Форум Досуг Поволжье

Уважаемые, сильно тяготит меня сия тема. помогите пожалуйста, надумал делать ремонт, а поскольку это мой первый в жизни сомостоятельный ремонт я даже не знаю с какой стороны к нему подойти и с чего начать
Вопщем, с радостью выслушаю рекомендации, по: где лучше купить, сантахнику, кухню, и проч. (понимаю что все зависит от денег, но хотелось бы опыт реальный услышать), как общаться со строителями (имеется ввиду, гдеж они ***** деньги маи п*и*з*д*и*т*ь будут ) и все проч. косяки с которыми вам пришлось столкнуться...
заранее спасибо

чиХ,
1. Деньги пиздятся, в основном, на материалах, приписках материалов, объеме и характере работ. Другие косяки невыполнение сроков и качества
ИМХО нужно на листе бумаге изложить объем работ (не обязательно подробно, но чтобы потом не подходили, "а вынос мусора", "а доставка материала на 2 этаж", "а вот здесь кистью дополнительно мазнуть пришлось"), сроки (по закону неустойка 1% за день просрочки) и стоимость, желательно гарантию на работы 1-2 года.
Покупать лучше самому. Лучше брать с собой строителей - они знают, где дешеве, имеют доп. скидки, знают, где какой материал и т.д. Да и работать им с ним придется...
Где по ценам покупать - сам давно не ремонтировался, но ИМХО рынок - сравнивать надо. Птичка неплохо, но некондицию впарят без вопросов, я б посоветовал "Костораму" и "Метро".
При рассчетах со строителями основной рассчет в конце (чем больше денег будешь должен тем меньше рисков, что оставят тебя с недоделанным ремонтом наедене)

А в принципе в нашей недоношенной стране лотерея:(

чиХ,

Мож я, конечно, не всё знаю про ремонт, сам коечё переделывал у себю года полтора назад, но недавно меня приятель приглашал поучаствовать в его маленьком бузинесе, пришлося пособирать инфу. Итак:
Много зависит от того, какого класса материалы ты собираешься использовать. Коли тута спрашиваешь, подозреваю, что в СОК-ВИП отовариваться не планируешь, поэтому возьмем по середнячку. Значицца, от материалов зависит и цена за работу (кафель, например, - сколько он стоит за квадрат, столько и положить его будет стоить, страховка у них такая на случай "поломал/разбил/не так отрезал").

поставь счётчики на всю воду и газ

- это бабушка надвое сказала. Газ однозначно гут, но водяной окупается не быстро и реальная экономия под сомнением. Точных цифр не помню, надо у энергетика спросить, добавлю позже.
Далее:

Птичка неплохо, но некондицию впарят без вопросов, я б посоветовал "Костораму" и "Метро".

Рама работает по принципу "мне нуна стокато с оборота", поэтому всё подряд там брать не стоит. Есть, конэшна, реально дешевые вещи, но гораздо больше таких, которые можно купить за меньшие деньги в других местах, например "Быстросклад" (Революционная/Дыбенко, там указатель есть), "Сатурн" (Водников/какая-то там перед Курбураторной вниз). А рынок - это отдельная песня, нахлобучить там умеют, сцуки.
С бригадой - это лотерея, если только не знакомые, которым ты доверяешь, рулят этой бригадой.

При рассчетах со строителями основной рассчет в конце (чем больше денег будешь должен тем меньше рисков, что оставят тебя с недоделанным ремонтом наедене)

- это самый верный подход, но есть одно "но": все могут сделать с виду зашибись, но через пару месяцев ты обнаружишь, что протекает водопровод, и какойнить кран или тройник вовсе не "Юнкерс" какойнить, как было заявлено сантехниками, а хрень китайская. Или плитка начнет отлетать, потому как технология не была выдержена. А такие беды у людей бывают, однако...
Желаю удачи! Потому как ремонт - это как три переезда+два наводнения

Присоединяюсь к мнению 111. Нужен четкий договор, материалы покупать самому с участием строителей. Сатурн хорошо, быстросклад это розница, в головном офисе можно кое что дешевле купить он на кольце зубчаниновки

водяной счетчик окупается быстро. я щас не могу привести цифры, просто не помню, но у нас щас вода оплачивается по нормам, которые можно выполнить, только если открыть все краны и оставить воду течь в течение пары дней. реально мы расходуем в лучшем случае половину от того, за что платим

счетчики прекрасно окупят себя летом, когда на даче иль в течении года часты поездки куды-нить надолго. В любом случае счетчики тепла на батареях позволят значительно сократить расходы на тепло при нынешних ценах от ТЭЦ. Сам бы на батареи поставил, только не знаю как сделать сию процедуру

чиХ
У меня дружбан ремонты всякие делает (евро, косметичекий и прочие, может и технику всякую поставить и электрику).
Когда я ремонт делал (5 лет назад) ничего не отвалилось до сих пор!
Но как и всякий хороший мастер берет не дешево, но с гарантией.
Да и занят он, хотя если надо могу телефон дать, сам договариваться будешь.

DOK,
телефон давай, лишним не будет, а там разберемся....
всем спасибо за разьяснения, но тему не закрываем, если каму есть еще что сказать буду рад выслушать

Я вот еще что вспомнил, на рынке покупать тем лучше, что можно без проблем сделать возврат. И не просто возврат, а части товара.
К примеру, я покупал пенопластовый плинтус на потолок и у меня осталось три штуки, так я вернул и денежки получил без вопросов! Тока об этом заранее надо договариваться...

все намного проще.....
весь ремонт делится на два этапа :
1. Заключается договор по выполнению проета на ремонт вашей квартиры - выполняется сам проект - вами рассматривается, вносятся изменения или утверждается вами без изменений - оплачивается вами согласно акта выполненых работ.
2. Заключается договор на выполнение ремонта вашей квартиры согласно выполненого проета - делается ремонт - оплачивается вами согласно акта выполненых работ.

и все.... вы только приезжаете рассматривете проет, следите за графиком ремонта и качеством ремонта, все остальное делает подрядчик....

все это возможно при наличии соответсвующих денег... за удовольствие мы привыкли платить?

за удовольствие мы привыкли платить?

Старик, удовольствие - удовольствию рознь
Йобля - для здоровья!
Ремонт - мазохизм, для жизни

Es,
Уважаемый, всё, что ты сообщил - правильно и... в идеале, я б сказал. Но здесь, как ты грамотно отметил,

все это возможно при наличии соответсвующих денег денег...

Я сам сталкивался по работе, и от людей слышал, что проект на бумаге и его воплощение - две "разные разницы" А именно: выбранная мебель вдруг оказывается снята "вчера" с производства, аналогичная производится только в Южно-Сахалинске; кафель, вобщем-то, недорогой, но надо ждать формирования заказа и везти его из Италии; дизайнер пользовался каталогами двухгодичной давности, соответственно, розетки-выключатели придётся заменить на другие, похожие внешне, но не похожие по цене...
Я, конечно, утрирую и даже до абсурда довожу, но ремонты по проектам при любом раскладе - это куча мелких косяков, которые выливаются в задержки и увеличение стоимости. И ещё: как правило, выплывают скрытые моменты уже в процессе (косяки прошлых строителей/ремонтников), они тоже играют свою роль. Про приписки уж вообще не говорю. К тому же, серьезные конторы - не идиоты, в договорах себя страховать научились, да и опыт бодаться у них тоже есть. Короче, куда не кинь - всюду болт Есть, конечно, вариант с привлечением аудита... Чтобы контролировать:gigi:

LuckyBastard, согласен косяки есть и при наличии проекта и при его отсутствии, я сам прохожу через эту канитель( переезд по графику в июне), и не знаю как по другому можно одновременно и деньги на работе зарабатывать и самому ремонтом заниматся это просто физически невозможно, а при заключении договора с подрядной организацией я встречаюсь два раза в неделю вечером на объекте и соглассовываю мелкие изменения и нестыковки проета, а днем спокойно занимаюсь своим бизнесом....и ещё успеваю пописывать здесь...

Es писал(а):все намного проще.....
весь ремонт делится на два этапа :
1. Заключается договор по выполнению проета на ремонт вашей квартиры - выполняется сам проект - вами рассматривается, вносятся изменения или утверждается вами без изменений - оплачивается вами согласно акта выполненых работ.
2. Заключается договор на выполнение ремонта вашей квартиры согласно выполненого проета - делается ремонт - оплачивается вами согласно акта выполненых работ.

и все.... вы только приезжаете рассматривете проет, следите за графиком ремонта и качеством ремонта, все остальное делает подрядчик....

все это возможно при наличии соответсвующих денег... за удовольствие мы привыкли платить?

Здесь даже основной вопрос не в наличи денег, а в готовности переплачивать за удобства. Если все свалить на подрядчика, и контролировать его работу эпизодически - поэтапно, или еще как то, напр. раз-два в неделю, то любой строитель нагреет и на количестве и на стоимости материалов. И чеки все предоставит. Это нормальная практика для данного бизнеса. Это удобный, но, по определению, более дорогой вариант, чем если покупать все самостоятельно и по рекомендациям. Кому что нравится. Лично я делал именно по такому варианту - проект, договор, смета, ремонт, акт. Но знаю массу небедных людей, которые шли по второму пути, сами ездили с прорабом по рынкам/магазинам, выбирали материалы, каждый вечер проводили на стройке - и тоже добивались приемлемого результата за меньшие деньги.

Посмотри вот здесь, там очень хорошие кухни, брали 2 раза, понравилось качество и разумная цена! http://kuhni.premier-group.ru