Форум Досуг Поволжье

Весело получается.
перестал покупать сотовые новые т.к. теряю их или воруют... (4 штуки с интервалом 1-2 мес)
решил купить на книжном - купил за косарь самый простой - емае, класс целый год на пьянках гулянках, и пиво им открывал и ронял и ничо, только поистрепался, недавненько взял "покруче" за 3тыра тот самык который мельцанеры переписали, эх ма, эсли и его отымут(тьфутьфутьфу) - ВСЕ буду брать только не дороже тыщи ну их нах этих блятусов, флешек и фотокамер

хотя уже вроде как посоветовали его потерять
жена как раз хочет себе трубу менять, вот и куплю ей новый себе возьму ее старый а этот "потеряю" ненадолго

Приветствую. Тоже имел удовольствие пообщаться с яркими представителями ДПС по вопросу законности приобретения сотового. Было это при следующих обстоятельствах. На Ст-Загоре двойную сплошную прорисовали по всей длине и на одном из поворотов во дворы притаились наши доблестные правоохранители встречая всех поворачивающих и вменяя им в вину естественно пересечение двойной. Однако, со стороны поворота она прерывистой была (правда подъистерлась, но проглядывает). Меня естественноэтот факт возмутил, хоть и был я на тот момент времени пешим, решил правды поискать. Для чего и подошел к машине дпс, и встав прямехонько перед ними, начал фотографировать цинично. Товарищам это явно не по нраву пришлось. Тут и началось, предъявление документов, несанкционированная съемка , а дайте как ваш телефон. Ну телефон положим я отдавать не собирался, но имеи продиктовал, пробили по базе. Минут 20 общения в общей сложности потратил, еще и телефон доверия побеспокоил. Вообщем пришлось им меня отпустить с телефоном и вскоре уехать.
А насчет "добросовестности" приобретения на книжном рынке с признанием права собственности - это круто!!!

а что тебя смущает? ) ты же его не в темной подворотне покупаешь у обдолбанного подростка, а на рынке, где его продают совершенно открыто. покупаешь ты его не за 100 рублей, а по цене подержанного сотового телефона. какие у тебя могут быть основания сомневаться в добросовестности продавца? никакой. а твоя недобросовестность в чем? если кто-то будет в состоянии доказать в суде, что приобретение телефона на птичьем (или книжном) рынке является незаконным - буду рад на это посмотреть )))))

karabas писал(а):а что тебя смущает? ) ты же его не в темной подворотне покупаешь у обдолбанного подростка, а на рынке, где его продают совершенно открыто. покупаешь ты его не за 100 рублей, а по цене подержанного сотового телефона. какие у тебя могут быть основания сомневаться в добросовестности продавца? никакой. а твоя недобросовестность в чем? если кто-то будет в состоянии доказать в суде, что приобретение телефона на птичьем (или книжном) рынке является незаконным - буду рад на это посмотреть )))))

Абсолютно правильно. В данном случае бремя доказательства твоей вины лежит на наших правоохранительных органах.

karabas,
А никто ничего доказывать даже пытаться не будет. Изымается и возвращается собственнику в случае криминала. По одной простой причине "добросовестность" может рассматривать только в случае если имущество выбыло из владения по воле собственника. А в случае наличия данного сотового в розыске этот вариант явно отпадает.

Колобок,
речь не идет о привлечении тебя к ответственности, тут с бременем доказывания все понятно, хотя нервы потрепят вволю при должном подходе (сотик например с трупа оказался). Но вот телефончик изымут на раз - это сто процентов. А уж потом можешб предъявлять претензии не менее добросовестному продавцу с книжного рынка.

Lex писал(а):karabas,
А никто ничего доказывать даже пытаться не будет. Изымается и возвращается собственнику в случае криминала. По одной простой причине "добросовестность" может рассматривать только в случае если имущество выбыло из владения по воле собственника. А в случае наличия данного сотового в розыске этот вариант явно отпадает.

интересно. возникает ряд вопросов:
1. кем изымается и на каком основании? внутренним органом в качестве вещественного доказательства? ради бога. только будьте любезны, уважаемый внутренний орган, вещьдок осмотреть, приобщить в качестве вещественного доказательства и вернуть мне его на ответственное хранение. а иначе я пойду в суд в порядке ст. 125 УПК и буду вас там, уважаемый внутренний орган, возить мордой по столу.
2. чьего, простите, криминала? я иду в торговое учреждение и покупаю там товар. какой криминал я совершаю? а если этот товар кто-то у кого-то украл и совершил таким образом криминал, то при чем тут я? я за него добросовестно заплатил деньги. и после этого я его не спрятал, не закопал в лесу, а начал им открыто и добросовестно пользваться - вставил сим-карту и начал оплачивать телефонные разговоры. а что бы совсем уж точно знать, не ворованый ли телефон продает мне продавец, я так у него и спросил: "а не ворованый ли телефон ты продаешь мне, продавец?" на что продавец ответил мне: "мамой клянусь, не ворованый!" ну мог ли я после этого ему не поверить??
3. я не имею возможности узнать, находится ли этот телефон в розыске, так как эта информация нигде не имеется в свободном доступе. а даже если и имеется, я не могу при покупке ее получить, нету ни в ломбардах, ни на рынках, ни даже в салонах сотовой связи возможности ознакомиться с этой информацией.
4. и, наконец. с того момента, как я заключил договор купли-продажи и он был обеими сторонами исполнен: я получил телефон, а продавец деньги, право собственности на телефон перешло ко мне. и лишить меня этого права может ТОЛЬКО суд. если бывший обокраденый владелец считает, что я что-то сделал не так, он может пойти в милицию и написать заявление или пойти в суд и подать иск о признании договора недействительным. вот как признают, так он свой телефон назад и получит. а так все вопросы к жулику. он телефон на рынке продал, деньги за него получил - вот и взыскивайте их с него.

karabas, Именно так.

А просто отобрать тедефон у владельца и отдать кому-то (пусть даже предыдущему владельцу) возможно только по решению суда!!!

Который должен сначала доказать факт недобросовестности приобретения на основании собраных органами следствия доказательств.

karabas,
1. Про вещдок это видимо для показательности? Не переживай, изымут и приобщат. А вот ответ.хранение владельцу оформить не обязаны, вполне себе могут оставить. Так что про мордой по столу, я бы не стал так однозначно.
2. Торговое учреждение - книжный рынок? То есть существуют прямые доказательства приобретения товара, его оплаты? Кассовый чек и услужливый продавец с рынка в любой момент готов подтвердить факт реализации телефона? Очень сомневаюсь. Или рынок все таки на пути к полному соответствию организации товарооборота закону. Буду только рад, если все так переменилось.
3. Информацию о "прошлом" телефона действительно нельзя получить. Но он и стоит дешевле комиссионных магазинов и ломбардов (где хоть как то все оформляется) и продается на рынке, без платежных документов. Это разница в цене и есть цена за риск. А при отсутствии всего этого у следствия непременно возникнет пару вопросов к тебе, если уж действительно по уголовному делу телефончик проходит.
4. А насчет возврата, то при наличии установленного судом факта выбытия имущества преступном путем из владения бывшего собственника оно подлежит возврату. А все это время он вещдоком полежит. И не надо прежнему ничего в суде доказывать. А вот поискать продавца в целях взыскания причиненных убытков придется уже новому собственнику.
Господа, посмотрите практику по угону транспорта, здесь аналогичный механизм.

[quote="Lex4. А насчет возврата, то при наличии установленного судом факта выбытия имущества преступном путем из владения бывшего собственника оно подлежит возврату. А все это время он вещдоком полежит. И не надо прежнему ничего в суде доказывать. А вот поискать продавца в целях взыскания причиненных убытков придется уже новому собственнику.
.[/quote]

Просто надо меньше давать кому-либо в руки свое имущество. На вопрос - можно ваш телефон (магнитофон и т.д.) должен четко следовать ответ - нет, нельзя. Я не хочу давать вам мой телефон!

И не будет многих спорных моментов.

Это не авто, которое могут остановить и проверить по номерам.

да, действительно, в случае, если имущество было похищено, оно может быть истребовано и у добросовестного приобретателя. виноват-с

Колобок, может конечно опять мешаю кислое и розовое, но просто интересно мнение..... а если у тебя (к примеру) тиснули аппаратик...ты расстроен и всё такое...и тебе тут же сообщают, что видели твой телефон (или очень похожий на него) в руках у какого то хмыря...ты его просишь предъявить аппарат, ссылаясь на то, что у тебя есть соответствующие сведения о возможном присвоении твоей вещи...а он посылает тебя на три весёлых буквы, ну и за санкциями на обыск и всё такое о чем выше писали...твои действия???
- идешь законным путем...пишешь заяву, ждешь "активных" действий милиции в течении полугода и всё такое...а телефон продают тока по первому намеку на какой то шухер...
- вызываешь его на честную дуэль на мясорубках и в случае поражения в ней отдаешь подозреваемому ещё и паспорт на телефон и гарантийный талон...
- бьешь в "табло" хмырю ( до тех пор, пока он не покажет таки тебе телефон и ты не убедишься чей он)...

Гоша,
Я думаю, мы все таки вопрос законности действий сотрудников ДПС и правоохранительных органов в принципе обсуждали. А вопрос о законности вот таких поступков можно даже не затрагивать. Этот "хмырь" вполне мог его купить на том же книжном рынке, в связи с чем вполне обоснованно тебя и засылать может. Хотя он в любом случае тебя обоснованно засылает с точки зрения закона и здравого смысла. С чего бы это я свой телефон показывать должен неизвестно кому, излагающему легенду о краже. А уж "бьешь в табло" это отдельная статья на выбор в зависимости от тяжести причиненного вреда. Причем независимо от того твой это или не твой телефон оказался.

Lex, да я это к тому спросил, чтобы просто оценить в какой ситуации все про законность вспоминают...а в какой действуют проще и от души....

Гоша,
Вот тут ты погорячился насчёт бить, правильно сказал Lex, потом тебя вызовут куда надо и всё объяснят, так как этот гражданин сам не крал и может со спокойной душой послать тебя и будет прав (даже по понятиям).
В табло можно когда ты поймал за руку того кто у тебя трубочку подрезает, вот тогда в качестве науки на будующие это пожалуйста!
А в табло так это примерно тоже самое как виновного в ДТП пытатся правилам научить при помощи кулаков (сам окажешся должен).
А вот если человеку объяснить всё по нормальному, что телефон очень похож на тот который у тебя украли, то он сам тебе всё покажет и расскажет (где купил и за сколько)
А сменить имей (что делается практически на всех трубках) стоит от 300 руб!