Форум Досуг Поволжье

Уважаемый Доцент.!!! Это не политика, это жизнь получается! И притом жизнь с хреновыми перспективами!
Моё предложение имигрировать из этой страны!

Секс писал(а):Уважаемый Доцент.!!! Это не политика, это жизнь получается! И притом жизнь с хреновыми перспективами!
Моё предложение имигрировать из этой страны!

Там тоже никто не ждет и там будешь вечным переселенцем с посланиями в спину "понаехали тут" неважно от того кто ты: трейдер, ученый, механик, врач или летчик. И там выжмут из тебя все силы и способности на том уровне кого ты из себя представляешь, а потом бросят - типа как здесь Равшана или Джамшута, рожден ты типа в СССР или какой другой стране и не все льготы и положения тебе дадут, как полноправному гражданину. Примеров полно. Модель американской мечты работает четко: ты только работай -старайся - горбаться и будет тебе счастье, только счастье в полном понимании этого слова не наступает.
Доцент. Не считаю что 1600 в месяц для аспиранта рай неземной в США, хоть по сравнению с нами это поддержка в том значении которое ты говорил. Из моего вуза уехали много "туда" работать. Скажу так- в основном все существуют, а не живут, эдакие люди из матрицы, только в отличие от нас спокойны в моральном плане что-ли, уверены в завтрашнем своем дне больше нас.
Другое дело уезжать по принципу " с деньгами везде хорошо" и по фигу кто на меня будет пахать "негры, малайцы и всякого сброду" или амеры с япошками, чехами, латиносами или китайцами - тогда да.
Здесь на сайте по правилам "эту жизнь" не обсуждают, так как сайт посвящен совсем другим целям. Радует только что люди здесь все понимают.

Prof писал(а):Там тоже никто не ждет и там будешь вечным переселенцем с посланиями в спину "понаехали тут" неважно от того кто ты: трейдер, ученый, механик, врач или летчик. И там выжмут из тебя все силы и способности на том уровне кого ты из себя представляешь, а потом бросят - типа как здесь Равшана или Джамшута, рожден ты типа в СССР или какой другой стране и не все льготы и положения тебе дадут, как полноправному гражданину.

Чтобы опровергнуть Ваш тезис приведу только один пример - Сергей Брин, мультимиллиардер и основатель Gooogle. Шестилетним ребенком был вывезен из СССР (Москвы). В США получил образование, закончил универрситет, потом поступил в аспирантуру и обучаясь в ней создал поисковую систему.

Примеров полно.

Приведите, пожалуйста, чтобы не быть голословным.

Доцент. Не считаю что 1600 в месяц для аспиранта рай неземной в США, хоть по сравнению с нами это поддержка в том значении которое ты говорил.

Это не рай, а условия для работы и дальнейшего роста, особенно по сравнению с Россией, где стипендия 1500 рублей.

Из моего вуза уехали много "туда" работать. Скажу так- в основном все существуют, а не живут, эдакие люди из матрицы, только в отличие от нас спокойны в моральном плане что-ли, уверены в завтрашнем своем дне больше нас.

Я пережил несколько волн отъезда, процентов 70 отъехавших устроилось хорошо, но были и те, кто вернулись. Причем уезжали все со знаниями, а не деньгами. Все сейчас там уважаемые люди. Америка вообще отбирает лучших, там развита конкуренция, а не блат.

Другое дело уезжать по принципу " с деньгами везде хорошо" и по фигу кто на меня будет пахать "негры, малайцы и всякого сброду" или амеры с япошками, чехами, латиносами или китайцами - тогда да.

Среди моих коллег в США есть и индусы, но и они себя неплохо там чуствуют.

Здесь на сайте по правилам "эту жизнь" не обсуждают, так как сайт посвящен совсем другим целям. Радует только что люди здесь все понимают.

Во флуде можно и за жизнь поговорить.

Доцент. писал(а):

Prof писал(а):Там тоже никто не ждет и там будешь вечным переселенцем с посланиями в спину "понаехали тут" неважно от того кто ты: трейдер, ученый, механик, врач или летчик. И там выжмут из тебя все силы и способности на том уровне кого ты из себя представляешь, а потом бросят - типа как здесь Равшана или Джамшута, рожден ты типа в СССР или какой другой стране и не все льготы и положения тебе дадут, как полноправному гражданину.

Чтобы опровергнуть Ваш тезис приведу только один пример - Сергей Брин, мультимиллиардер и основатель Gooogle. Шестилетним ребенком был вывезен из СССР (Москвы). В США получил образование, закончил универрситет, потом поступил в аспирантуру и обучаясь в ней создал поисковую систему.

Примеров полно.

Приведите, пожалуйста, чтобы не быть голословным.

Доцент. Не считаю что 1600 в месяц для аспиранта рай неземной в США, хоть по сравнению с нами это поддержка в том значении которое ты говорил.

Это не рай, а условия для работы и дальнейшего роста, особенно по сравнению с Россией, где стипендия 1500 рублей.

Из моего вуза уехали много "туда" работать. Скажу так- в основном все существуют, а не живут, эдакие люди из матрицы, только в отличие от нас спокойны в моральном плане что-ли, уверены в завтрашнем своем дне больше нас.

Я пережил несколько волн отъезда, процентов 70 отъехавших устроилось хорошо, но были и те, кто вернулись. Причем уезжали все со знаниями, а не деньгами. Все сейчас там уважаемые люди. Америка вообще отбирает лучших, там развита конкуренция, а не блат.

Другое дело уезжать по принципу " с деньгами везде хорошо" и по фигу кто на меня будет пахать "негры, малайцы и всякого сброду" или амеры с япошками, чехами, латиносами или китайцами - тогда да.

Среди моих коллег в США есть и индусы, но и они себя неплохо там чуствуют.

Здесь на сайте по правилам "эту жизнь" не обсуждают, так как сайт посвящен совсем другим целям. Радует только что люди здесь все понимают.

Во флуде можно и за жизнь поговорить.

Чтобы не спорить скажу: у каждого своя правда, свои жизненные примеры кто как где устроился и принципы жизненые:)
Пример по поводу в США попользовались - выкинули - полковник летчик из СССР, командир полка МИГ 25 на Дальнем востоке, угнавший самолет в Японию. Всю жизнь хотел жить в США, готовился к этому, думал летать там будет. За то что он дал попользоваться самолетом западным спецам ему хорошо заплатили и перевезли жить в штаты. Умер нищим, никому не нужным и без жилья.
По хорошо устроился: Сергей Брин - он один такой, исключение из правил. Кто-то и в лотерею выигрывает и тоже супер-пупер богатым становиться.
Вон начальник пресс-службы Газпрома в месяц получает 17000 гринов и всю жизнь хотел стать высококлассным журналистом и стал - чем не пример для самореализации в принципе и имиграция ему не нужна - на свое жилье хватает.
Конкуренция, а не блат - рулит принцип " ничего личного, только бизнес". Пока ты способный - ты работай, как только слабину дал - иди нах, а то что ты не выплатил за жилье, страховку - твои проблемы. Блат: Буш младший-Буш старший, да и дед деньги мыл третьего рейха. ( чай не из дворников семейство вышло)
А по поводу 1600 в месяц - если их получать будет аспирант здесь, то будет стимул расти по карьере + еще на жилье, обзаведение семьей, детьми и т.д. А там - не факт. Это примерно разговор про уровень зарплат в Самаре и Мск - типа там больше, так там и жизнь дороже и жить где-то надо
Вообщем: рыба ищет где глубже, человек где лучше.
По моему тему можно даже закрывать, так как и так всем понятно, что кризис есть.
Скорее надо новую начать типа: Жизнь во время и после кризиса

Конкуренция, а не блат - рулит принцип " ничего личного, только бизнес". Пока ты способный - ты работай, как только слабину дал - иди нах, а то что ты не выплатил за жилье, страховку - твои проблемы.

А у нас забота о человеке огромная!!! Прямо думают о нас!! И самое главное наши пенсионеры живут очень достойно и богато!

Конкуренция, а не блат - рулит принцип " ничего личного, только бизнес". Пока ты способный - ты работай, как только слабину дал - иди нах, а то что ты не выплатил за жилье, страховку - твои проблемы.

Секс писал(а):А у нас забота о человеке огромная!!! Прямо думают о нас!! И самое главное наши пенсионеры живут очень достойно и богато!

Именно так. Что-то на забугорных курортах тамошних (пендосовских, немеццких и прочих "выкинутых") пруд пруди (как ни странно, наверное выкидывают сразу на лучшие курорты)
А вот наших, "озабоченных" достойной пенсией и уходом там встречаю реже в разы

Странно, да? Не надо нам рассказывать, как плохо там и как хорошо здесь, я этой ахинеи еще в детстве/молодости на утренниках/политинформации так наслушался, аж уши болят до сих пор.

Prof писал(а): Пример по поводу в США попользовались - выкинули - полковник летчик из СССР, командир полка МИГ 25 на Дальнем востоке, угнавший самолет в Японию. Всю жизнь хотел жить в США, готовился к этому, думал летать там будет. За то что он дал попользоваться самолетом западным спецам ему хорошо заплатили и перевезли жить в штаты. Умер нищим, никому не нужным и без жилья.

Предателей никто не любит, и как мне помнится самолет угнал на командир полка, а старший лейтенант. И погиб он, разбившись на машине. При страннных обстоятельствах.

По хорошо устроился: Сергей Брин - он один такой, исключение из правил. Кто-то и в лотерею выигрывает и тоже супер-пупер богатым становиться.

Ну не один. Вот еще Вам пример. Поляков, он сейчас возглавляет эйнштейновскую кафедру в институте перспективных исследований в Принстоне. Я был на семинарах у него в Москве. Он ходил в свитере с заплатками на локтях (аккуратными) и ездил на шестерке, хотя был всемирно извесным ученым. Но еще более заразительный приемер Абрикосов, что недавно получил нобелевскую премию по физике. Он уехал при Горбачеве и еще в то время писал, что надо вывести из россий всех ученых, что заниматься наукой в России бесполезно.

Вон начальник пресс-службы Газпрома в месяц получает 17000 гринов и всю жизнь хотел стать высококлассным журналистом и стал - чем не пример для самореализации в принципе и имиграция ему не нужна - на свое жилье хватает.

Это мальчик Куприянов, что-ли? Так у него на лбу написано, что он блатной. В России на таком месте просто так не оказываюся.

тема уходит в сторону.
По постам: каждый ищет где ему будет лучше и никто никакое общество не выгораживает ( по поводу политинформаций).
Нашим пенсионерам тяжко, но и людям пожилого возраста - иммигрантам за границей не думаю что лучше.
На курортах не видел пенсионеров - турок с немецким гражданством, или тех которые всем показывают что они иммигранты. Хотя нет в Марокко там мароканцы приезжают отдыхать из Франции и Испании которые "типа французы и испанцы", они да - дистанционируются от своих сородичей, типа мы то истинные арийцы.
По предателям согласен - никто не любит. Но если широко смотреть то к ним можно отнести не только военных, но и ученых и врачей и других, которым здесь что-то не нравилось и они поехали искать лучшей жизни.
Самолет угнал командир полка . Летчик умер своей смертью в штатах. Полно ученых которые ничего не достигли, киношников что с 20 век фокс не ужились, а тут были известны. Первая мисс СССР - простая труженница какой-то конторки, далеко не в первых рядах, в американской дыре. Про таких и не говорят, что говорить про тех у кого не сложилось.
Блатные: Куприянов мальчик - не мальчик, а 17 тон в месяц имеет И многие думают - вот парню прет. Буш вообще на Ирак напал, Хусейна убил, нефть хапнул:)
В любом случае при любом строе, в любой стране работать надо чтобы достичь результата, только иммигрантам это сложнее из-за проблем с языками, разностей культурных уровней, ценностей, воспитания, национальных устоев и традиций ( которые из нас так долго травили и теперь продолжают), религий, да и все равно местные будут относиться как москвичи к приеэжим: если ты такой же как все - гуляй лесом, а если что-то добился - завидовать.

Prof писал(а):
Нашим пенсионерам тяжко, но и людям пожилого возраста - иммигрантам за границей не думаю что лучше.

Если человек натурализовался и получил гражданство, на него распространяются все имущественные права коренных граждан

Prof писал(а):На курортах не видел пенсионеров - турок с немецким гражданством, или тех которые всем показывают что они иммигранты.

Я видел многократно. В той же Турции, например.

Prof писал(а):Блатные: Куприянов мальчик - не мальчик, а 17 тон в месяц имеет

О том и речь. Здесь, чтобы сделать карьеру и добиться успеха, нужны в первую очередь блат и связи. А там - ум, знания, умение и настойчивость. Есть разница?

Prof писал(а):Самолет угнал командир полка . Летчик умер своей смертью в штатах.

http://www.peoples.ru/military/aviation/belenko/

Я тут было подумал. что память мне изменяет, но Google Сергея Брина знает все, вот ссылка.

Посему с перевирающим факты не вижу смысла в дальнейших дискуссиях. Учите матчасть, прежде чем спорить.

Каждый из 30 вице-президентов "АвтоВаза" получает зарплату до 70 000 евро в месяц

13:30, 30.03.2009 | В России

Известный обозреватель "Авторадио" Юрий ГЕЙКО в эфире программы "Автоликбез" раскрыл правду об отечественном автопроме.

ВАЗ погибает, забор таможенных пошлин на подержанные иномарки не помог, обесценение - на треть - рубля к доллару не помогло. Нужно еще 26 миллиардов.

Юрий Кузьмич ЦЕЛИКОВ, проработавший на ВАЗе 37 лет, в интервью тольяттинской газете "Вольный город" изложил собственный рецепт спасения завода: "Доверие у специалистов Волжского автозавода к новому руководству оказалось сегодня на самом низком уровне за всю историю предприятия. Я считаю, как Ленин использовал белых генералов и спецов при создании Красной армии и восстановлении промышленности, так и "Рособоронэкспорту" нужно гордыню умерить, отправить своих племянников, шуринов и прочих родственников в Москву и хотя бы на период кризиса вернуть на завод прежних высококлассных специалистов. Пусть под надзором, как при Сталине, в "шарашках". Они получали зарплату в 5-7 раз меньше, чем получают их преемники, а работали не в пример лучше".

По словам Ю. Гейко, "до прихода "Рособоронэкспорта" на ВАЗе было семь вице-президентов. Теперь - около тридцати. Они и сами не знают, сколько их сейчас. Все вместе они никогда не собирались. На улице встретятся - друг друга в лицо не узнают.

По имеющимся у меня неофициальным сведениям, высший топ-менеджмент ВАЗа имеет зарплаты от 20 до 70 тысяч евро. Некоторые из них получали квартальную премию по 500 тысяч рублей. Такого не было вообще никогда. Что это за работа, за которую можно платить такие деньги?"

Как считает обозреватель "Авторадио", "Алешину надо заморозить зарплату, как сделал новый президент США в американском правительстве, и принести свои извинения, покаяться перед вазовцами в собственных ошибках – в несвоевременном повышении цен на автомобили, в непродуманном переводе транспортных схем на РЖД, в рабочих субботах в прошлом году - кому они нужны, а стоят очень дорого, кое в чем другом.

Сегодня нам осуществить транспортировку автомобилей по ЖД будет очень тяжело и убыточно. Ведь ВАЗ уходил от железнодорожных перевозок в течение семи лет! Её можно использовать только там, где инфраструктура позволяет принимать эшелоны с автомобилями непосредственно в автоцентре. Во Владивостоке такое невозможно. А ведь вагоны необходимо разгрузить в течение трех часов (иначе -- огромные штрафы за простой), доставить машины в автоцентр. Более того, уверен, по дороге на Дальний Восток наши эшелоны могут обливать краской, стрелять из охотничьих ружей, кидать камни. То есть машины придут туда уже нетоварными. Такое уже было, когда мы возили автомобили в украинские порты на экспорт.


Поставлять "Лады" на Дальний Восток, когда там полностью негативное отношение к нашей продукции, неразумно, - полагает Ю. Гейко. Нужно увеличивать продажи на линии Урал - Западная Сибирь, осуществлять малые поставки в Восточную Сибирь и, может быть, отдельные, по индивидуальным заказам, - на Дальний Восток.

Бюрократические ходы на ВАЗе сегодня "зашлакованы" так, как не было никогда. Любая бумажка ходит в двадцать раз дольше, чем при прежнем руководстве. Работать стало просто невозможно. В маркетинговой службе работают молоденькие специалистки, которые живут в Москве, приезжают сюда раз в месяц. Им оплачивают дорогу, суточные. Необходим еще один антикризисный шаг - всему высшему руководству, кто получает зарплату больше 200 тысяч рублей, вменить в обязанность самим оплачивать свое проживание в шикарных пансионатах, самим оплачивать телохранителей, пересесть с иномарок на вазовские модели, говорит ведущий "Автоликбеза"

Нельзя жить за счет завода в такие времена, получая гигантские зарплаты по сравнению с людьми, которые стоят у плавильных печей, работают на прессах, на конвейере. Такого разрыва в оплате труда, как на ВАЗе, нет в России больше ни на одном машиностроительном заводе. Пусть топ-менеджмент побеседует ночью один на один со своей совестью. Доллар скакнул, таможенные пошлины подняли. Рынок сегодня повернулся к ВАЗу самыми привлекательными частями своего тела. Если бы двадцатую долю такой поддержки оказали в свое время Каданникову, то ВАЗ играл бы сейчас, как скрипка Страдивари", - считает Гейко.


Ветеран ВАЗа Юрий Целиков добавил, что "продукция ВАЗа стране нужна – Россия не Москва и даже не Самара – в ней десятки тысяч поселков и деревень с жуткими дорогами, где содержать иномарку невозможно – ни запчастей, ни сервиса, где еще долго нужен будет дешевый, прочный и простой автомобиль. Содержание новой команды топ-менеджеров ВАЗа обходится заводу в несколько раз дороже, чем предыдущей. Если затраты на содержание чиновников и "гастарбайтеров" из Парижа вернуть на уровень 2005 года, то цену на автомобили можно было бы снизить на 10-15 %".

Как прозвучало в эфире радиостанции, "Рособоронэкспорт" завел ВАЗ в тупик. Надежды на его высокотехнологичность, незагруженность и компетентность оказались несостоятельными. Оказалось, что мелкосерийное оборонное производство и массовое ВАЗовское – совершенно разные вещи. Примечательно, что 4 года назад это санкционировал тот, кто спасает сегодня российский автопром и гонит эшелоны с "жигулями" на восток – бывший президент, нынешний премьер-министр Владимир ПУТИН.


По материалам сайта "Авторадио"

Извиняюсь за офф:

Колобок писал(а): О том и речь. Здесь, чтобы сделать карьеру и добиться успеха, нужны в первую очередь блат и связи. А там - ум, знания, умение и настойчивость. Есть разница?

Если человек дошел до уровня что он может позволит себе отдыхать на, в нашем понимании, забугорных курортах, то ему все равно какой у него статус, из какой он страны, сколько ему лет, пенс он или не пенс. На курорте его может выдасть только ярко выраженная национальность. Там все в плавках - почти как в бане - все равны
По разнице: Вот я (ты, он, она) выбились , чего-то имеем, добились положения в своей стране (Россия, Германии, Америке, Кении), свое дело есть или вверх взлетели по карьере . У нас есть сестра (брат, сват, кум) и охренно толковый , умный и знающий иммигрант (русский, немец, таджик, негр). Подходит время передавать дело свое или решать кого мы двинем вверх. Кому я (ты, он, она) его передадим или двинем вверх? В этом и разница. Детям иммигрантов проще, они уже будут своими почти. Вот в отношении их соглашусь.

Доцент. писал(а):

Prof писал(а):Самолет угнал командир полка . Летчик умер своей смертью в штатах.

http://www.peoples.ru/military/aviation/belenko/

Я тут было подумал. что память мне изменяет, но Google Сергея Брина знает все, вот ссылка.

Посему с перевирающим факты не вижу смысла в дальнейших дискуссиях. Учите матчасть, прежде чем спорить.

Вы хороший риторик и я вижу,исходя из ваших постов, что вы самоустранились от дискуссии по вопросу судеб иммигрантов (неважно из каких стран) за границей, найдя подмену факта имеющего десятое значение в нашем разговоре.
По сути разговора: да есть кто добился успеха - про них и разговор (таких меньше), тысячи кто не добился. Условия старта тоже влияют опять же. Соглашусь, да это мне изменила память по поводу звания летчика, до этого в поисковики не глядел.
Но как влияло звание летчика на его дальнейшую судьбу в Америке из вашего поста не понятно.

Давайте тему пообсуждаем: жизнь после кризиса

http://www.dotu.ru/


http://www.kob.su/articles/vidieomatier ... ho-krizisa

Lika писал(а):http://www.dotu.ru/

Лика я сходил по ссылке - не поленился ...

Чарльз Дарвин некогда сказал: «Обезья¬на, однажды опьянев от бренди, никогда к нему больше не притронется. И в этом обезьяна значительно умнее большинства людей» (приведено по публикации «Орангутаны — культурное племя» в газете «Известия» от 8 января 2003 г.;
Интернет-адрес: http://www.izvestia.ru/science/article28471)

шото маниакально концептуально припи*дел батюшка Дарвин ... или наблюдений было мало ( читай практики ) ... да и КОБ - тем же попахивает ...

Prof писал(а):
Если человек дошел до уровня что он может позволит себе отдыхать на, в нашем понимании, забугорных курортах, то ему все равно какой у него статус, из какой он страны, сколько ему лет, пенс он или не пенс. На курорте его может выдасть только ярко выраженная национальность. Там все в плавках - почти как в бане - все равны
По разнице: Вот я (ты, он, она) выбились , чего-то имеем, добились положения в своей стране (Россия, Германии, Америке, Кении), свое дело есть или вверх взлетели по карьере . У нас есть сестра (брат, сват, кум) и охренно толковый , умный и знающий иммигрант (русский, немец, таджик, негр). Подходит время передавать дело свое или решать кого мы двинем вверх. Кому я (ты, он, она) его передадим или двинем вверх? В этом и разница. Детям иммигрантов проще, они уже будут своими почти. Вот в отношении их соглашусь.

Дело не в том, как мы сами к себе относимся - тут конечно каждый сам для себя самый крутой.
Дело в том, что такая система, как у нас - блат, блат и еще раз блат душит конкуренцию, не дает продвигаться действительно умным и образованным людям. И наука, промышленность и прочее, прочее опускаются куда? Правильно, в жопу. Вот в чем проблема.
А там в подавляющем большинстве случаев конкуренция и демократия приводят к тому, что действительно талантливые и умные люди (у которых зачастую отсутствует наглость, нахрапистость и прочие качества, необходимые для продвижения вверх в наших условиях, но противоречащие всей сути умных и интеллигентных людей) нормально продвигаются на важные посты.

Классический пример - тот же Барак Обама. У американцев нет даже 100% уверенности в том, что он родился на территории США - и однако его выбрали Президентом страны.
Тот же выходец из Австрии (если память не изменяет) Арнольд Шварцнеггер - губернатор одного из крупнейших штатов. Да масса подобных примеров.

Кому я (ты, он, она) его передадим или двинем вверх? В этом и разница.

- в этом, конечно, есть разница. Здесь - конечно брату, свату и т.д. Даже если это тупые, ни к чему ни способные родственники!
Там - либо акции будут переданы родне, но оперативное управление будут осуществлять профессионалы, зачастую из этих же мигрантов, либо в какой-нить фонд, с условием выплачивать родне дивиденды. Вот и все - и дело будет цело, и родня сыта.