А есть ли кризис?

Здесь можно обсуждать любые темы, связанные или не связанные досугом: флуд, срач, разборки всё здесь. Регистрация необязательна, можно постить анонимно.

А есть ли кризис?

1. Да. И будет еще хуже
79
64%
2. Да. Но все это фигня, меня не коснется
10
8%
3. Нет. Все это херня
3
2%
4. Затрудняюсь ответить
4
3%
5. Кризис искусственно создан. щас все по местам как надо расставят и все устаканится
28
23%
 
Всего голосов: 124
Аватара пользователя
vse111112
Свой
Свой
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 2006-06-15 19:06
Благодарил (а): 0
Благодарили: 1

Сообщение vse111112 »

Леонид Ильич Брежнев о кризисе

http://oleg-anisimov.livejournal.com/130735.html
Аватара пользователя
LG
Свой
Свой
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 2006-05-13 13:05
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение LG »

(c) С.Голубицкий
...О фиансово-экономическом кризисе, охватившем нашу планету, пишут сегодня не почти все, а все без исключения. Пишут философы и литераторы, пишут ученые мужи и брокеры, пишут сантехники и домохозяйки (последние, слава богу, только на блогах!). Оно и понятно - о чем же еще писать, как не о насущном?

C этой насущности мне бы и хотелось начать собственное кризописание. Дело в том, что так называемый global economic meltdown осени 2008 года обладает одной любопытной характеристикой, которая проводит качественный водораздел между тем, что происходит на наших глазах, и тем, что запечатлелось в истории под именами "Биржевой паники 1907 года", "Великой Депрессии" и "Черного понедельника 1987 года". Водораздельная характеристика современного финансово-экономического кризиса называется виртуальностью в самом широком смысле слова.

Первый и самый очевидный знак этой виртуальности - в том, как она отражается на реальной, повседневной жизни граждан. Если на мгновение закрыть глаза на все существующие СМИ планеты и сделать вид, что ранее предпринятое зомбирование в одно ухо (глаз) вошло, из другого вышло, то окажется, что финансово-экономический кризис осени 2008 года в реальной, повседневной жизни не проявляется… никак! Все его реальные проявления складываются из:

истерических криков прессы и телевидения о том, что "все пропало", что "мир катится в тартарары", что спасения не будет никому и нигде;

театральных телодвижений государственных институтов, которые под дирижерскую палочку Великого Триумвирата (Федеральный Резерв США, Казначейство США, Конгресс и Сенат США) и в унисон предпринимаются повсеместно от Исландии до Японии: бирюльки со ставками банковских резервов, псевдонационализации так называемых системообразующих банков, координированные выкупы привилегированных акций страховых компаний, номинальное выделение из бюджета гигантских средств на преодоление кризиса кредитной ликвидности и заморозки ипотечных дефолтов на неопределенное время и на неопределенных условиях;

иррациональной обывательской паники на улицах, которая выражается в спорадических и ничем не оправданных runs[Bank Run - паническое изъятие депозитов вкладчиками банка.] на банки.

Можно возразить, что почти все описанные ужасы (за исключением разве что уникального вмешательства государственных структур в дела частного бизнеса) имели место и в 1907, и в 1929, и в 1987 годах. Есть, однако, маленькая, но существенная разница - сегодня эти ужасы существуют на голубом глазу, в типографской краске и воспаленных мозгах обывателей, а раньше - существовали на улице! Раньше можно было стать на мостовой Уолл-стрит и наблюдать, как живые и настоящие трейдеры, разорившись в одночасье, выбрасывались из окон величественного здания Нью-Йоркской фондовой биржи. Раньше можно было постоять на Таймс-сквер и полюбоваться шеренгами безработных в дорогих костюмах (остатки былой роскоши!) с табличкой на шее: "Согласен на любую работу!". Раньше можно было проехать по 66-й магистрали вдоль многомильных верениц автомашин, загруженных выше крыши домашним скарбом, оставшимся после конфискации банками жилища. Машин, транспортирующих своих хозяев на заработки в солнечную Калифорнию.

Сегодня подобных ужасов не наблюдается и - самое ценное! - наблюдаться не будет, потому что, повторюсь, финансово-экономический кризис осени 2008 года не является кризисом системным, а является кризисом виртуальным. Скажу больше: не просто виртуальным, а еще и сознательно инсценированным. В последнем обстоятельстве я уже не сомневаюсь ни грана, ибо суммарный вес доказательств давно перевалил критическую точку, которая отделяла врожденно конспирологический склад моего ума от сомнений трезвомыслия.

Как я уже сказал, "ужасы" - эти традиционные спутники биржевых катастроф - существуют сегодня виртуально и на бумаге: реальные экономические показатели, так называемые глобальные индикаторы рынка, страшно далеки от тех значений, которые принято считать кризисными: и уровень безработицы, и профильные индексы производительности экономики по отраслям, и банковские резервы, и - внимание! - реальное положение дел на рынке недвижимости - все, повторяю, свидетельствует о спаде, но никак не о финансово-экономической катастрофе. Той самой катастрофе, которая выражается в страшном и - опять внимание! - ничем, кроме иррациональной паники, не оправданном снижении котировок ценных бумаг на бирже.
Что касается биржи, то именно на ней виртуальность "ужасов" экономической катастрофы проявляется ярче всего. Так, общеизвестно, что индекс Доу-Джонса в период с 20 мая по настоящий день (24 октября) упал с 13 тысяч пунктов до 8300. То есть чуть ли не вдвое. О поведении российских индексов мы здесь говорить не будем, поскольку я всегда терпеливо доводил до читателей мысль о несуществовании понятия "Российская фондовая биржа" в принципе и по определению. Биржи нет, а есть кулуарный междусобойчик, эдакое казино для ограниченной кучки людей, знакомых друг с другом на уровне корефанского похлопывания по плечу. Не удивительно, что сегодня российская биржа вообще еще открыта только потому, что ее каждый день волевым решением государства закрывают, прерывая торги до новых распоряжений.

Так вот, индекс Доу-Джонса сложился почти пополам, однако незаметно, чтобы кто-то выпрыгивал из окошек и размазывался о мостовую Уолл-стрит. Скажу больше: если приглядеться к прямым видеорепортажам с торговой площадки NYSE, можно разглядеть на напряженных лицах специалистов, брокеров и трейдеров… нет, не ужас и отчаяние, а сосредоточенный азарт, энергию, так сказать, шального заработка! Глазки горят как у заведенных.

Еще бы трейдерским глазкам не гореть! О том, что индексы будут обваливаться по осени, знали - нисколько не побоюсь гиперболы - абсолютно все! По крайней мере - на торговых площадках. Знали и активно готовились. Полагаю, для читателей не секрет, что на бирже существует великое множество инструментов, которые позволяют зарабатывать на падении акций точно так же, как и на их росте ("короткие" продажи, "короткие" фьючерсы, put-опционы и прочие деривативы). А поскольку динамика биржевых обвалов развивается молниеносно, то и обогащение происходит молниеносно. Там, где на "длинной" позиции (то есть такой, где ставка делается на рост ценных бумаг) прибыль выходит за месяцы и годы, на "короткой" позиции (со ставкой на понижение) прибыль делается даже не за дни, а за считанные часы. Миллионодолларовая прибыль. Миллиардодолларовая прибыль.

биржевых площадках. Это в 30-е годы брокеры выпрыгивали из окошек, в 2008-м они затовариваются французским шампанским перед началом каждой торговой сессии.

Кто же тогда страдает от финансово-экономического кризиса? Я вам скажу кто: паевые и пенсионные фонды, которые в силу объективных причин и внутренней структуры не в состоянии своевременно и быстро реагировать на изменение биржевого климата. Последние две недели стало совершенно невозможно наблюдать без слез и - одновременно - смеха за избиением этих мамонтов на торговых площадках. Последние две недели паевые и пенсионные фонды планомерно ликвидируют свои портфели (проснулись!), вызывая тупыми и неуклюжими действиями еще больший обвал рынка. Все это происходит под хохот шустрой торговой публики, которая "коротит" рынок, убиваемый ПИФами, и зарабатывает на этом колоссальные состояния.

Что же все это значит? Только одно: весь финансово-экономический кризис осени 2008 года сводится к банальному и примитивному перераспределению собственности! Всё, больше ничего за этим кризисом не стоит! Характерно, что вышеописанные игры на биржевых площадках - не более чем остаточная морская рябь, которую уже давно породила некая гигантская волна. Самые большие деньги (триллионы долларов!) и самое колоссальное перераспределение прибыли состоялось именно на той самой гигантской волне, которую весной нынешнего года запустил Федеральный Резерв США, инициировав продажу за бесценок системообразующего инвестиционного дома Bear Stearns.
Второе цунами прокатилось в сентябре, когда целый ряд гигантских компаний (Lehman Brothers, Washington Mutual, AIG) сначала был искусственно обанкрочен, а затем - перепродан в нужные руки - разумеется, за бесценок. В общем и целом можно сказать, что вектор перераспределения прибыли, который мы наблюдаем сегодня в Соединенных Штатах Америки под кодовым названием "мировой финансово-экономический кризис", пролегает в давно и хорошо известном направлении: из Нового Света в Старый, в объятия так называемых "Старых европейских денег". О том, что такое "Старые европейские деньги", я писал неоднократно, поэтому не буду повторяться и отсылаю к статьям в "Бизнес-журнале" (начать можно хотя бы с истории голландской Ост-Индской компании - "VOC", "БЖ", декабрь 2006 г.).

Я сознательно выделил курсивом "искусственно обанкрочен" в предыдущем абзаце, поскольку именно эта фраза определяет специфику современного финансово-экономического кризиса и - глав­ное! - объясняет его виртуальную природу. Со стороны может показаться, что у свалившегося в 2008 году как снег на голову кризиса банковской неликвидности должны быть какие-то объективные предпосылки. Какие-то причины, которые мы изучали в учебниках классической экономики. Так вот, спешу разочаровать экономически подкованных читателей: никаких - слышите, никаких! - объективных предпосылок для повальной череды банкротств американских банков (с которых, собственно, и начался весь пресловутый кризис) не существовало в природе!

Вы будете несказанно удивлены, когда узнаете: весь этот мерзкий макабр, все эти унизительные ликвидации крупнейшего в стране сберегательного банка Washington Mutual, народного любимца Wachovia, инвестиционных банков Bear Stearns и Lehman Brothers - все это было инициировано гениальной, хорошо продуманной трехходовкой, которую я опишу терминологией, заимствованной из искусства шпажного боя.

Шаг первый - feinte: обманное движение, выпад, назначение которого - замаскировать реальные намерения противника. Такой наживкой, на которую поймались практически все финансовые учреждения Америки, стал деривативный инструмент Credit Default Swap (CDS), с невиданной помпой раскрученный во второй половине 90-х годов. Каких только добрых слов о CDS не говорили ученые мужи, аналитики, журналисты и главный апологет диверсии - "Саваоф" Алан Гринcпен, тогдашний председатель Федерального Резерва и отец-демиург сегодняшнего "финансово-экономического кризиса": и "уникальное новое средство для повышения ликвидности на кредитном рынке", и "эффективный инструмент риск-менеджмента", и "волшебный сепаратор рисков", и "надежный источник дополнительного финансирования".

Не вдаваясь в технические подробности, скажу лишь, что CDS - это производная ценная бумага, которая служит для перераспределения риска по кредитным обязательствам в момент возможного дефолта по этим обязательствам (credit event). Иными словами, если происходит дефолт, скажем, по неким производным ценным бумагам, в основе которых лежит портфель ипотечных кредитов, то держатель CDS взыщет убытки с того, кому он ранее заплатил премию за эту CDS.

Не догадываетесь, что все это значит? Сейчас поясню: в настоящий момент суммарный рынок производных ценных бумаг, основанных на ипотечных кредитах (CDO и аналоги), оценивается в 6–9 триллионов долларов. Именно на покрытие вероятных дефолтов по какой-то части этих ценных бумаг Конгресс США выделил в сентябре, согласно "плану Полсона", 700 миллиардов долларов. Так вот: а CDS выписано на сумму в 16,4 триллиона. Это только в США! А во всем мире - на 58 триллионов. Для сравнения: национальный продукт США в 2007 году составил 13,8 триллиона, а во всем мире - 54,3 триллиона.

Как видите, CDS на рынке США больше, чем НВП США, а CDS в мире - больше, чем суммарный НВП всех стран мира. И теперь самое веселое: знаете, когда наступает credit event по CDS, то есть момент, когда должны поступать платежи по этим обязательствам?! Уже догадались: аккурат тогда, когда произойдет дефолт по ипотечным кредитам! А поскольку этот дефолт как раз сейчас и разворачивается полным ходом, то платежи по CDS составляют львиную и - главное! - скрытую долю всех задолженностей финансовых учреждений банков мира! Обратите внимание: не дефолты несчастных покупателей домов, которые не в состоянии платить банкам по ипотечным кредитам, определяют кризисное состояние мировой экономики, а долги банков по CDS, которые эти банки понавыписывали в немереных количествах за последние десять лет!

Скажите теперь, дорогие читатели, много вы слышали про CDS в мировой прессе? То-то и оно. Отсылаю технически продвинутых и особо дотошных читателей к моей специализированной статье по CDS в "Бизнес-журнале", а сам перехожу ко второму шпажному выпаду Великой Трехходовки, которая удавила сегодня мир.

Итак, шаг второй - coup de mort: смертельный удар, который нанесла финансовым учреждениям… даже не знаю, кого тут назвать в роли виновника, - Федеральный Резерв? Администрация Буша? Дело в том, что coup de mort технически был исполнен мелкой сошкой - "моя хата с краю, ничего не знаю" по имени Совет по стандартам финансового учета (Financial Accounting Standards Board, FASB), который осенью 2007 года неожиданным предписанием FAS 157 обязал банки вести учет производных финансовых активов, находящихся на балансе, не по затратам на их приобретение и не по модельной стоимости, а по стоимости рыночной (marking-to-the-market).

Поскольку на момент принятия FAS 157 рыночная стоимость гигантских активов в форме производных ценных бумаг на основе ипотечных кредитов, находящихся на балансе банков, стремительно двигалась в сторону нуля, то и баланс этих банков по квартальным отчетам, начиная с 2008 года, мгновенно ушел в катастрофический минус. Тот самый, который позволил еще вчера здоровые и цветущие учреждения формально причислить к банкротам. Вот тут-то и был нанесен третий - заключительный - выпад клинком.

Coup de grace: удар, которым добивают раненого, чтобы прекратить его страдания. Первым таким ударом явилась продажа в марте 2008 года Bear Stearns JP Morgan Chase, вторым - сентябрьское перераспределение собственности в Lehman Brothers, Merill Lynch, Washington Mutual, AIG, а также провалившаяся попытка подарить банк Wachovia Citigroup.

Все подробности, связанные с конкретными сделками, а также детальный анализ CDS и FAS 157 читатели найдут в доброй дюжине моих статей, которые, начиная с сентября, постоянно публикуются в "Бизнес-журнале". Читателям же "Компьютерры", далеким от финансовых хобби, мне хочется донести лишь две заключительные мысли.

Мысль первая: поскольку текущий "финансово-экономический кризис" являет собой не более чем виртуальное перераспределение прибыли, можно надеяться, что последствия этого "кризиса" по своей нагрузке на рядовых граждан не пойдут ни в какое сравнение с последствиями настоящих экономических потрясений, каковыми стали, к примеру, Великая Депрессия и "Черный понедельник" 1987 года.

Мысль вторая: изложенное выше - не более чем авторское видение событий, что явствует уже из самого названия: "Либретто для кризиса". Либретто - оно либретто и есть, то есть сценарий, но никак не объективно-научное ковыряние прозектора над отдавшим богу душу пациентом. Если по каким-то причинам демиурги описанных выше событий сочтут нужным после успешного перераспределения капиталов еще и задать жару несчастным обывателям, превратив виртуальный гешефт в реальную катастрофу, меня, чур, в том не винить! В конце концов - на то они и демиурги, чтобы поступать как бог на душу положит!
Аватара пользователя
LG
Свой
Свой
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 2006-05-13 13:05
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение LG »

Автор тот же.
(многа букоф, но ИМХО интересно...)

...и вдруг неожиданно - ба-бах! "Сергей Михайлович, куда, по-вашему, следует вкладывать скромные пенсионные сбережения?" Оказывается, астрологи хоть и задирают постоянно голову к небу, но живут таки на бренной земле, подвержены общим мирским неурядицам, бытовым невзгодам и экономическим надругательствам, которые время от времени учиняют над простыми людьми власть предержащие упыри.

И надо же - задумался не по-детски: "В самом деле - куда вкладывать сбережения?!" Одно дело - теоретизировать о "рукотворности кризиса", об "американских играх с производными ценными бумагами третьего уровня, выписанными на ипотечные кредиты", о "виртуальности экономики нового времени". И совсем другое - спуститься на землю и дать практическую рекомендацию о спасении скромных наличных сбережений частными гражданами, обитающими в дорогом отечестве.

Разумеется, вопрос стоит болезненно лишь в контексте малых денег, потому как с деньгами большими и солидными проблем нет (при наличии, разумеется, правильных консультантов под боком): продаете на сколько хватает средств пут-опционы на акции втоптанных в грязь монументальных компаний (например, Citigroup, Halliburton, тройки американских автопроизводителей - GM, Ford, Chrysler, ожидающих на грядущей неделе выкупа со стороны государства), делая ставку не столько на неизбежный в историческом плане отскок от запредельного дна, сколько на фантастически завышенную имплицитную волатильность этих самых пут-опционов, которая сдуется при любом раскладе - вырастут ли акции или окончательно уничтожатся. Риск при этом минимальный, ибо биржевая цена пришибленных акций смехотворна: скажем, акция Citigroup накануне объявления правительством США о выкупе компании стоила 3 доллара (четырьмя днями позже - уже 8!).

Продажа пут-опционов - лишь одна из сотен доступных сегодня на мировом финансовом рынке стратегий для сохранения и многократного преумножения больших денег. Это понятно. А что же все-таки делать с деньгами маленькими? Давая практические рекомендации друзьям, я пытался ориентироваться не на гипотезы, догадки, интуицию и опыт, а исключительно на здравый смысл. Думаю, (друзей) мне удалось если не полностью убедить, то хотя бы отчасти успокоить. Надеюсь, получится это и с читателями.
Итак: почему министр финансов России Алексей Кудрин с таким упорством во всеуслышание заявляет о крамольных инвестициях национального резервного фонда за океаном? Скажем: "Россия не поддерживает американский доллар, она решает свои проблемы. Россия размещает свои активы в самом консервативном пакете ценных бумаг - американских казначейских обязательств, что выгодно для нас и дает нам хороший доход". И добавил, что США никогда не прекращали выплаты по своим обязательствам, стабильно обслуживая свои облигации, несмотря на депрессию в 30-х годах, Вторую мировую войну, нефтяной кризис и падение курса доллара в два раза.

Фраза эта была произнесена еще до осеннего кошмара (в конце июля), однако ничего принципиально не изменилось в финансовой политике России, а вместе с ней - Китая, Японии и остального мира. Все как хранили, так и продолжают хранить деньги в американских treasury bills, notes и bonds. Вопреки ужасам, вытворяемым американцами для обесценивания своей валюты.

Почему так? Бредни сивой псевдопатриотической кобылы о компрадорстве "дерьмократов" брать в расчет не будем: уровень экономического мышления Алексея Кудрина, чьи идеологические воззрения я лично не разделяю ни малейшим образом, находится по ту сторону понимания "национально ориентированных" интернет-мыслителей. Неравные весовые категории, так сказать. Посему вне контекста любви-нелюбви к Кудрину можно констатировать: инвестиции российских денег в американские ценные бумаги - единственно правильный ход в сложившейся ситуации!

Почему так? Дело не только в том, что США еще никогда не объявляли дефолт по своим обязательствам. В конце концов, если национальные интересы Америки того потребуют, она играючи и с песнями кинет всех и вся. Дело в том, что система мировой экономики в том виде, как она сложилась сегодня, целиком и полностью завязана на долларе США - единственной системообразующей мировой валюте. Доллар - это абсолютная и конечная инстанция, нравится нам это или не нравится. Все остальное - евро, рубли, ренминби, йены, нефть, газ, золото, платина, сталь, станки, оружие, недвижимость - все до последнего - лишь производные доллара! Повторяю по слогам: "Про-из-вод-ны-е!". И больше ничего.

Можно до бесконечности собираться на уровне Евросоюза, Южной Америки, Азиатского региона и философствовать о создании собственной альтернативной валюты и системы расчетов. Благой, благородный и - главное! - правильный вектор мысли. НО! Альтернативная валюта и система расчетов - дело далекого будущего. Такого далекого, что и говорить не хочется. Пока же существует только то, что существует, - проклятый доллар, который ничем не обеспечен, кроме печатных станков и безумия частной конторы по имени Федеральный резерв. А потому - нравится не нравится, спи моя красавица!

Каков практический смысл реального статус-кво? Таков, что доллар является конечной финансовой инстанцией - и в стабильной экономике, и при хаосе. Поскольку о стабильности можно на долгие годы забыть, в права вступает главное правило кризисной ситуации: при инвестировании с целью сбережения капитала следует по мере сил и возможностей всячески избегать каких бы то ни было производных форм - будь то европейская валюта (слабая, несамостоятельная, в разы более бумажная, чем доллар США), золото, рубли, государственные и корпоративные обязательства любых стран, кроме Соединенных Штатов. Почему избегать? Потому что, если ситуация будет ухудшаться (а, судя по всему, она будет ухудшаться еще долго и много), первыми начнут обваливаться именно производные финансовые инструменты и денежные знаки.

Может ли обвалиться доллар? Еще как может! Утешает лишь одно: он обвалится последним! Доллар обвалится тогда, когда обвалится уже все остальное: и рубли, и ренминби, и йены, и евро. Что сохранится лучше - казначейские обязательства США или золото? Конечно, казначейские обязательства, потому что, прежде чем допустят превращения в прах последнего бастиона мировой экономической системы (то есть доллар и T-Bills), уничтожат и золото, и платину, и все остальное. Будет надо - удавят биржевой курс ценных металлов, как шмакодявок, волевым телодвижением, и баста.

Колоссальную силу, которой обладает доллар, лучше всего продемонстрировать на предельно абсурдном примере - росте котировок американской валюты на русском рынке. Уже третий месяц подряд правительство США занимается беспрецедентным обесцениванием своей валюты, инфлицируя ее ежедневными вливаниями миллиардов дополнительной эмиссии. Пустые деньги печатаются в неограниченных количествах для поддержания "плана Полсона" и прочих социалистических инициатив правительства, скупающего неликвиды AIG, Citigroup и остального банковского сектора (на подходе - автомобильная промышленность).

Если бы речь шла о любой другой валюте мира, она при аналогичных инфляционных телодвижениях давно бы лежала в руинах. По экономической логике доллар сегодня должен был бы стоить не 24 рубля, а рублей так 7 или 8, а при сохранении тенденции и темпов инфляционных мер - через полгода рухнуть до полного паритета (1 доллар = 1 рубль). Что мы наблюдаем в реальности? 28 рублей за доллар! Что это значит? А то, что страх и неуверенность сегодня с гаком перевешивают всякую экономическую логику!

И дело тут не в России: в самой Америке подобные ситуации абсурда наблюдаются каждый день на бирже: текущие рыночные котировки акций множества компаний соответствуют даже не балансовой стоимости их активов, а цене одной лишь недвижимости, находящейся у этих компаний в собственности! Бал правит не привычная логика, а реальные приоритеты, согласно которым доллар - бастион последней надежды. Последним он и падет.

С учетом всего сказанного картина практического сбережения кровных вырисовывается однозначная. Во-первых, по мере возможностей ничего сберегать вообще не нужно, а нужно покупать вещи и услуги, обладающие внутренней реальной ценностью: утеплите дачу, купите участок земли (только в тех местах, где этой земли еще не коснулся психоз риэлторского пузыря!), постройте баню, гараж, теплицу, купите центнер муки с консервами, большую "плазму", на худой конец.
Если и после этого деньги останутся, наступает во-вторых: только наличные доллары, а еще лучше - ценные бумаги Казначейства США (если знаете, как их покупать, а не знаете, то и дергаться не следует!). Помните одно: единственным утешением "во-вторых" служит мысль о том, что доллар умрет последним. А это - согласитесь! - вовсе не гарантия того, что доллар не умрет вообще! Вполне вероятно, что и он загнется. Только нет худа без добра: по крайней мере, можно надеяться, что новая мировая финансовая система будет уже другой...
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Сообщение Колобок »

LG, выкладывай лучше ссылками. Сейчас тематики кризисной и статей, интересных по своему столько, что если все в форум тащить, владельцам никаких денег не хватит трафик оплачивать.
Аватара пользователя
deleted user
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 2005-10-13 01:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение deleted user »

Кризис в Америке 21-22 Января 2009 - Колин Пауелл и другие открыто говорят об этом. Якобы будет организован специально чтоб испытать Обаму. Похоже на правду и отрыгнется везде. Вобше это все масонский план по организаци Нового Мирового ПОрядка и глобального масонского доминирования.


http://www.youtube.com/watch?v=32WReytkly0

http://www.youtube.com/watch?v=v4jTqt9C ... re=related
Аватара пользователя
deleted user
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 2005-10-13 01:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение deleted user »

Откровения члена элитной семьи на русскоязычном сайте.

http://magov.net/blogs/item/517/



Откровения члена элитной семьи на русскоязычном сайте. продолжение.

http://magov.net/blogs/item/518/
Аватара пользователя
deleted user
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 2005-10-13 01:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение deleted user »

Insider:
24 06 2008, 23:59
Вопрос: Верховную , т.е. концептуальную? На какой основе?
Ответ: Будет созданно новое государство с властью в руках одного человека. Сейчас я уже нашёл этого человека, это не случайный человек, он расположится на верхушке пирамиды, его как и прежних значимых лидеров истории поведут за руку сильные игроки, в том числе и я. Процесс создания нового государства уже начался. Это государство сделает ненужным функционирование всех остальных государств - они начнут сливаться в единую серую массу. Новое государство изначально начнёт формирование при официальной поддержке США и России, его территориальное размещение - периметр, состоящий из азорских, канарских островов и береговой линии Марокко, его центром станет остров Мадейра. В Марокко создадут особый диктаторский режим для охраны восточных границ. США создаст информационный канал, используя голливуд. Россия предоставит новейшие военные технологии. Португалии и Испании придётся отказаться от островов.
Мадейра, абсолютно защищённая от всех угроз со всех сторон, станет центром цивилизации 21 века, именно там появятся новые города, именно там будут жить таллосократы 21 века. Таким центром в 20 веке была территория США, в 19 веке Англия. Строительство новой империи займет примерно 20 лет.
Аватара пользователя
deleted user
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 2005-10-13 01:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение deleted user »

Павел Глоба: кризис закончится в 2020 году
Накануне Нового года астролог Павел Глоба поделился своими прогнозами на будущее. По его словам, 2009 будет годом не самым простым, однако унывать рано. Если верить звездам, после боя курантов нас ждет масса неожиданных событий.

То, что страна переживает сейчас - только начало, все самое интересное начнется в следующем году весной. Глоба заметил, что большинство людей еще не успели испытать на себе всех сложностей создавшегося положения - сейчас тяжелее всех приходится олигархам. А скоро и вовсе настанет период, которому Павел Павлович предложил дать кодовое название "богатые тоже плачут".

Павел Глоба предрекает общемировой системный кризис, который достигнет апогея в 2012 г., а самые сложные испытания придутся на 2016 - 2017 годы. После этого мир в течение двух - трех лет будет оправляться от случившегося, окончательно выйти из кризиса мы сможем только к концу 2019 - началу 2020 года. Из всех стран Россия пострадает меньше всех: противостоять экономическим неурядицам ей помогут природные ресурсы. Однако хуже, чем в начале 90-х, не будет, заверил он.

Что касается Дмитрия Медведева, то Глоба считает его очень положительным и сожалеет, что время его президентства совпало со столь тяжелыми испытаниями. "Дай Бог, чтобы они вместе с Путиным справились с кризисом, особенно в 2012 году, когда будет особенно тяжело", - сказал астролог.

Америку ждут большие трудности: передел собственности, рейдерские налеты, бандитские группировки. Согласно предсказаниям, сделанным еще в XV в., 44-й президент - Барак Обама - станет роковым для страны. Глоба сравнил Обаму с Горбачевым: "На него будут возлагать очень большие надежды, и он их так же удовлетворит, как нас, в свое время, удовлетворил Михаил Сергеевич".

Украине Глоба в свое время предсказал появление во власти белой дамы с косой, очевидно, имея в виду Юлию Тимошенко. Астролог пообещал, что "она у них всерьез и очень надолго". По словам Глобы, леди Ю даже может стать президентом. "Противостоять Ющенко сможет только Юлия Владимировна - единственный человек, способный делать свою собственную политику. Она очень сильная личность", - отметил он.
Метки: Павел Глоба
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 2006-01-14 16:01
Благодарил (а): 2
Благодарили: 17

Сообщение karabas »

лоба лучше всего предсказывает события очень отдаленного будущего. в том, что он предсказывает на краткосрочную перспективу, не сбывается, по моим ощущениям, процентов 90.
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Сообщение Колобок »

karabas, Ага. Я его гороскопы читать просто перестал - сбываемость очень часто противоположная написанному - сказал - хорошо, значит будет плохо :(
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 2006-01-14 16:01
Благодарил (а): 2
Благодарили: 17

Сообщение karabas »

вот про неожиданные события мне нравится прогноз ;)))))))) и ведь не ошибся, подлец, в самую точку попал - после боя курантов нас наверняка ждет масса событий, из которых большинство будет неожиданными ;)))))))))
Владислав
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 2007-08-22 17:08
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение Владислав »

ОПЕРАЦИЯ <КРИЗИС>
В связи с углубляющимся финансовым кризисом, многие спрашивают нас о его
подлинных причинах. Комментарии предлагаемые в СМИ или узко специальны, либо
эмоциональны. Необходим общий, цельный взгляд на существо проблемы.

<Народный Собор> пригласил для беседы опытного финансиста и математика,
бывшего директора одного из московских банков, который изложил свою точку
зрения на происходящий финансовый кризис и связанные с ним события. По
просьбе автора мы не раскрываем имени собеседника, назовём его Николаем
Николаевичем.

- Н.Н., есть ли принципиальное отличие нынешнего кризиса от <типичного>
капиталистического кризиса, вызванного перепроизводством, или причины, его
запустившие, иные?

- Нет, это спекулятивный кризис, управляемый, он фактически вызван
монополизацией финансового управления в едином мировом центре.

Видимо, лучше говорить не о кризисе, а о том, что в целом происходит в
экономике мировой и нашей страны. Рассматривая отдельно происходящие сегодня
явления, мы упускаем из виду весь происходящий процесс. Он напоминает нам
удава из мультфильма про Маугли, который кушал обезьян-бандерлогов путем
гипноза, приказывая им с каждым шагом приближаться к нему. Такова аналогия с
тем, как огромный монстр - США <всасывает> нас в глобальный мир. Используя
идеологическую обработку как гипноз, он высасывает наши материальные
ресурсы, используя их на своё потребление. Вся мировая экономика работает на
США. Каждый такой кризис можно рассматривать как шаг в <пасть> этого удава.
Не будем далеко уходить в прошлое, вспомним, чем наш простой народ одурачили
и соблазняли - жвачками, джинсами, кока-колой, рок'н'роллом и <видиками>.
Красная цена этим вещам, что не надо долго объяснять, была несколько рублей,
а нам впаривали их по цене в пять и более раз превышающую их стоимость.
Используя сговор, а никак не рыночный механизм, искусственно опускали цены
на нефть, чтобы покупать наши ресурсы за бесценок. Вот главный принцип -
покупать дешево, а <впаривать> сверх дорого. Так и с долларом. В 90-х годах
опустили стоимость - <капитализацию> нашей экономики - до нуля, а доллар
подняли до неба.

На первом этапе приватизации наш <бизнес>, скупив по дешёвке экономику СССР,
стал продавать её Западу. Происходящее тогда напоминало предвоенное
<сотрудничество> между гитлеровской Германией и СССР, когда вывозилось
огромное количество сырья прямиком для нужд вермахта. Только теперь в роли
СССР выступал его остаток Россия, в роли Германии - США, а вместо вермахта
накачивалась финансовая система США, которую только огромное вливание
богатств Советского Союза спасло тогда от краха.

Какие-то части российской экономики остались и выжили. Теперь Запад не хочет
так <дорого> покупать оставшиеся целые куски нашей экономики (в частности -
энергосистему), а хочет напрямую купить её задёшево. У нас забрали ресурсы
за переоценённые сверх их реальной стоимости доллары. Затем доллары
забрали - в виде <инвестиций> в западную экономику, а теперь и отдавать не
хотят. Опять <опустили> капитализацию нашей экономики - она сейчас упала уже
на 50%! - и будут покупать нас за наши же деньги.

Сегодня, чтобы повторить ещё один шаг к удаву, нам опять предлагают купить
доллары, поэтому курс этой зеленой бумажки и вырос и растёт. И это касается
не только России, но и всех других стран. Яркий пример - Китай. Ему тоже
едва ли удастся получить свои доллары обратно.

- Каким образом кризис, возникший на рынке кредитования строительства жилья
(ипотечный) в США мог отразиться на экономике РФ?

- В экономику США правительством РФ вложено около 600 млрд. долл.,
вырученных с продажи наших сырья и ресурсов. И теперь едва ли мы сможем
забрать наш Стабфонд или валютные резервы из США. Подчеркну, это
государственные деньги, не говорю о частных деньгах (предположительно их
размер - либо соотносим, либо до полутора раз больше денег государственных -
до 1 триллиона долл., их реальной суммы назвать просто никто не сможет).
Причём - обратите внимание! - ведь это не просто те деньги, которые
мегатоннами печатает Федеральная Резервная система США - зелёные фантики, не
имеющие никакой реальной цены. Это реальные деньги, которые оказались на
счетах США за вывезенные у нас, из России, несметные природные богатства,
часто - невосполнимые природные ресурсы, которыми ни Америка, ни иные
континенты вообще не располагают.

Могут возразить, что все утверждения голословны, нет ничего реального. Чем
можно возразить? Сегодня всё делается тайно. Информация отпускается
дозировано. Доступа к настоящим цифрам нет. Как размещены наши деньги, т.е.
Стабфонд - никто не знает, кроме узкого круга лиц. Сегодня можно лишь
указать на противоречия и на несоответствие официальным версиям, которые мы
наблюдаем из СМИ. Например, почему, в условиях кризиса, США нас учат всё
приватизировать, а у себя наоборот - национализируют? Если два крупнейших
фонда, которые занимались ипотечным кредитованием, обанкротились, то почему
их национализируют, а не запускают обычную процедуру банкротства? У них
должна была остаться в активе недвижимость или обязательства, обеспеченные
недвижимостью. Тогда бы всем кредиторам досталась бы американская
недвижимость и никакого кризиса. Возникает вопрос: зачем нужна
национализация? Видимо, чтобы не возвращать долги, потому что денег, видимо,
нет, они могли пойти куда угодно, даже на вооружение той же Грузии. Потому
что ни один американский и ни один грузинский бизнесмен не будет тратить
деньги просто на ветер, зная, что Грузия не вернёт. А бюджетных денег у США
на вооружение непонятных государств тоже нет. Да это и опасно - вдруг
какая-нибудь комиссия или пресса раскопают. Будет скандал. А чтобы
перестраховаться, администрация Буша приняла дополнительные меры:
национализировала и Банки, чтобы не прошла утечка движения денег по счетам.
С точки зрения финансовых законов все предпринимаемые меры не имеют под
собой общепринятого экономического смысла. Не платить по долгам и не
объявлять банкротства, как необходимо действовать из правового механизма
разрешения претензий, означает лишь действия по бандитским <понятиям>, а не
по закону.

- Китай также вложил в ипотеку США свои 700 млрд. долл. Общая сумма потерь
ипотечного фонда оценивалась около 2 трлн. долл. Так что же выходит, что
этот <кризис> даже выгоден США, которые таким образом забрали из экономик
своих 2-х самых главных мировых конкурентов на мировой арене 1,3 трлн.
долл.? Тем более что, несмотря на перспективы их экономик, они значительно
слабее в финансовом отношении, чем США?

- И менее изощрённы в строительстве подобных пирамид. Как я уже сказал,
правительство США, национализировало эти частные фонды, т.е.
национализировали и российские и китайские деньги, которые, естественно, нам
отдавать никто теперь не собирается!

Сейчас СМИ изображают дело так, будто Америка потрясена этим кризисом, что
это, якобы, больно ударит по её экономике, умерит аппетит её агрессивной
военной машины и прочие приятные для рядового русского обывателя <новости>.
На деле же всё обстоит едва ли не наоборот!

Таким оригинальным способом она нанесла самый серьёзный удар своим самым
серьёзным противникам, серьёзно подорвав их экономики, особенно российскую.
Нас уверяли, что наша безудержная продажа нефти создаст для нашей экономики
<подушку безопасности>, просто пока эта подушка нам не нужна - пусть полежит
в Америке, да принесёт ещё и прибыль в процентах (кстати - мизерных, по
сравнению с тем, как если бы эти средства вкладывать в экономику свою
собственную!). Это логика охранника банка, который, пока светло, сдал в
аренду своё оружие гангстеру, но с условием: <Знаешь, сейчас побегай,
постреляй, но как стемнеет - непременно приходи и отдай его мне обратно,
договорились?> Договорились, договорились:

В результате - наш народ несколько лет работал не на развитие своей
собственной страны, а на экономику своего самого опасного врага, который
своих агрессивных планов по отношению к России нисколько более и не
скрывает. Справедливо сказал С.Глазьев, что тот, кто работает на экономику
США (на вынос) тот зарабатывает, а тот, кто сопротивляется, тот нищ.

Те расходы, которые сейчас несёт Америка, более всего похожи на расход
дорогих высокоточных боеприпасов во время войны с серьёзным противником. Ну,
да - дорого, ну, да - жалко. Но, если их не применять, то потерь - т.е.
расходов! - будет много больше, а для бизнеса это как раз и не приемлемо.

- Н.Н., как Вы полагаете: есть ли связь с тем, что этот кризис начался
вскоре после того, как Вооруженные Силы РФ, используя, хоть и с некоторой
задержкой, современные вооружения, разбили силы наёмного правительства США в
Грузии? Ведь сколько США с Израилем ни накачивали Грузию оружием и
инструкторами (даже министром обороны Грузии назначили израильского
гражданина), та военная инфраструктура, на которую была такая надежда, и
которая должна была проверить своё превосходство над русской армией - была
разбита. При этом правительство РФ заявило о необходимости дальнейшей
модернизации ВС, а на такие планы нужны большие деньги. Не есть ли вся эта
история, под уже почти привычным названием <кризис>, попыткой лишить РФ
денег: как для военных разработок, так и для перевооружения своей экономики,
развития нанотехнологий:? Может Штаты тоже научились <ассиметричным
ответам>, и <операция Кризис> есть их ассиметричный ответ России на её
заявку на нанотехнологический прорыв?

- Надо сказать, что большая часть людей недооценивает такую область в
современной системе безопасности государств, как финансовая. Неверно думать,
что для независимости нужна лишь сильная армия и промышленность. Если
неприятель получит доступ к устоям финансовой системы - то ни от армии, ни
от самой <централизованной> системы власти вскоре ничего не останется.
Финансовая система похожа на циркуляцию крови в организме, если кровь
остановить или начать <сливать> её на сторону - гибель неминуема. Также
произойдёт, если вместо своей крови начать вводить иные, пусть и похожие по
цвету, вещества. Например, иностранная валюта, циркулирующая в государстве,
как раз и является подобным веществом. Если она превзойдёт некую критическую
массу - можно будет говорить уже об ином организме, чем был изначально.
Поглощение организма, наполненного кровью поглощающего, может пройти почти
безо всякого сопротивления.

В силу специфики финансовой системы, она не находится на виду у общества, и
мало кто вообще разбирается в её состоянии, тем более способен видеть её
целиком. Если говорить о подчинённости и уязвимости каких-то систем
государства, то приходится констатировать, что именно финансовая система РФ
с начала 1990-х гг. была наиболее поражена и в особенной степени находилась
под <внешним управлением>. Если мы признаём <войну информационную>, то уж
тем более необходимо признавать войну финансовую, которая, кстати, и питает
вообще все виды войн без исключения. К сожалению, мало что изменилось к
лучшему и на сегодня. Стоит всегда помнить слова Рокфеллера: <Дайте мне
возможность печатать деньги в государстве - и мне наплевать, кто пишет его
законы>

В отличие от нас, правительство США хорошо понимает, что ему делать дальше,
дабы потрясение ипотечного рынка не обвалило остальных отраслей экономики.
Оно готово даже взять на себя те затраты, которые собственная финансовая
(хотя и спекулятивная) система понесла в результате <кризиса> - вот откуда
та цифра в 700 млрд. долл. которую запросило правительство в конгрессе. Шум
в США, который у нас так упоённо ретранслировали СМИ, происходит на самом
деле не от того, что там что-то всерьёз рушится. Что США это
государство-банкрот, и чего стоят на самом деле их фантики - ни для кого не
секрет, а уж прежде всего - для них самих. Дело более в том, что просто
таких размеров само вмешательство государства в деятельность финансового
рынка для Запада, в первую очередь самих США, совершенно не характерно. Это,
если угодно, финансовая <социалистическая революция>, и сознание
неинформированного американского обывателя к нему не готово и проходит
психологическую ломку. Там, как и у нас, непонимающих не спрашивают, а
делают своё заранее запланированное дело. Глобализация не оглядывается, тем
более на людей.

- В России два вечных вопроса: <Кто виноват?> и <Что делать?..> Можно ли
говорить о том, кто персонально виноват в происшедших событиях? Ведь если
прикинуть потерянные Россией суммы, то окажется более 4000 долл. на каждого
жителя включая младенцев. Или предпочтительнее говорить о недальновидной
экономической политике? Как Вы оцениваете предпринимаемые у нас в стране
действия по предотвращению кризиса?

- Слишком серьёзны противоречия в нашей экономике. В основном все деньги,
выделяемые четырём банкам, пойдут на погашение иностранных долгов этих
банков. Поэтому они реально не повлияют на экономическую ситуацию.

Вместо того чтобы дать подзаработать на американской экономике своим
бизнесменам, ЦБ и Минфин всё делают наоборот и во вред собственной
экономике, продвигая повышение курса доллара. Сегодня его надо хотя бы
заморозить, а может быть и уронить, чтобы избежать паники и не впаривать эти
фантики народу опять.

Происходят странные вещи: ЕЭС выделяет Украине 15 млрд. долл., а РФ
обанкротившейся банковской системе Исландии (оффшорной зоне, где в банках на
300 тыс. населения - 700 тыс. вкладчиков, и где долг банков около 100 млрд.
долл.!) выделяет 4 млрд. долл. А почему не наоборот?

Я согласен с М.Хазиным, который предложил демонтировать всю банковскую
систему, создав новую, а всех, кто работал в ней в 1992-1998 гг. - уволить с
запретом на профессию и не допускать к финансовой сфере.

- Что бы Вы посоветовали людям, желающим спасти какие-то свои сбережения, в
нынешней ситуации? И вообще - уместно ли здесь что-то для себя <своё>
спасать, или есть возможность совершить для общего блага - я говорю именно о
настоящем, соборном общерусском БЛАГЕ - какие либо действия?

- Что делать? Кризис как раз и обостряет противоречия между личным, частным
и общественным интересами. Как потребитель и простой гражданин каждый должен
стараться сохранить свои личные и семейные сбережения, как деловой человек
или работник будет стараться помочь предприятию сохранить бизнес, чтобы оно
не закрылось, а как патриот должен думать о родной стране, чтобы она не
сгинула с карты земли.

Поясню. Например, как отдельная личность, надо было бежать и покупать
доллары, а как патриот я должен их продавать и ронять доллар до 3-х рублей,
чтобы потом накупить долларов по 3 рубля и разбогатеть вместе со страной.
Как работник должен отнести все деньги своему предприятию в долг -
поддержать его, а не в банк, который не даёт и не даст предприятию кредит.
(Справка: У наших предприятий средняя норма прибыли около 8% годовых, а
банки дают предприятиям под 25-30 % годовых, что губительно. Так уж лучше
пусть сотрудники дадут денег своему предприятию в острый момент, или станут
совладельцами, купив <простые> акции, как то правильно предлагал С.Глазьев.)
Но здесь риск, что ваше предприятие разорится и с вашей помощью. Так что
выбор за человеком - как поступать. Кризис только обостряет все противоречия
и показывает - кто есть кто. Простой способ, чтобы не мучила совесть потом -
ничего не предпринимать. Опыт показывает, что суета и дёргание идёт во вред,
взбаламучивается вода, а когда она мутнеет - сами знаете, что происходит.
Тем более, что в это время крупная рыба не брезгает мелочью, пожирает всё
подряд.

- Можно ли говорить обобщённо, со стороны глядя на наши инвестиции в Штаты,
что один малоопытный спекулянт решил нажиться, дав ссуду старому опытному
ростовщику и, понятно, разорился?

- Я бы не стал всё сводить к чисто финансовой стороне вопроса: кто и сколько
хотел нажить. Наиболее тревожно именно повреждение природы человека.
Помните, как у Гоголя: <Увидев деньги, Плюшкин сразу ожидовел>? Те же
процессы мы видим и сейчас. Христос, в притче о добром пастыре, приводит
пример, как тот, оставляя 99 овец, идёт искать заблудшую, а когда находит
её - она ему дороже более, нежели 99 незаблудших. Где сокровище ваше - там и
сердце ваше.

Нынешние денежные мешки имеют воистину <лабораторно чистую> антихристианскую
сущность. Имея сотни миллионов долларов, и потеряв из них пару - он так
терзается, скулит и мучается, что эта потеря ему горше, чем радость от всего
оставшегося. Зная тот круг, едва ли стоит говорить, что добавление или
отъятые лишнего нолика в их состояниях на уровне их жизни как-то
сказывается. Пусть он скоро ещё 20 млн. заработает ростовщичеством - потеря
тех 2-х будет глодать ещё очень долго такой персонаж.

Если он кому-то помогал, например бедным, школам, монастырям, издавал
православную литературу - <жаба> ему подскажет, что нужно свернуть это дело
или вовсе прекратить, а то, неровен час - и <по миру пойдёшь>! И вот увидите
ещё - сколько таких <православных> бизнесменов окажется. Ведь жадности
всё-таки необходим предлог, чтобы оправдать себя и в собственных глазах и
<перед Богом>, с Которым сложились вполне сносные коммерческие отношения.
Хотя, как раз <по духовному> - сейчас надо бы поступать ровно наоборот!

Как? А своей щедростью показать и доказать, что не напрасно ему Господь
послал богатство, что, может когда-то не совсем праведным путём собранное,
теперь оно может быть оправдано в очах Божиих! Разве нет у нас такого же
примера евангельского <бизнесмена> - мытаря Закхея, который тотчас, после
познания Христа, заявил: <всем, кого обидел - воздам вчетверо>? Говоря по
правде, в состоянии вины, просто разной степени, перед народом и землёй
Русской находятся практически все нынешние бизнесмены. И кризис, как и война
(хотя кризис - лишь разновидность войны невидимой) может в человеке явить
подлинное, скрытое доселе нутро, дать проявиться самым лучшим, как, увы, и
самым худшим сторонам души. Дальнейшие события и покажут - что сильнее в
Русском народе, кто подлинно живёт в его сердце: Христос, или тот <дух>,
который хочет занять его место.

Беседовал Алексей Тихонов,
спецкор <Народного Собора>
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Сообщение Колобок »

Владислав, Ты форум читаешь? Просил же ведь выкладывать сюда статьи ссылками, а не текстом :( Трафика много жрет, если сейчас поиском найти статьи по теме кризис и начать их выкладывать, ничего другого здесь не будет !!!!!
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 2006-01-14 16:01
Благодарил (а): 2
Благодарили: 17

Сообщение karabas »

судя по аргументации, это не финансист и уж конечно не математик. скорее инструктор отдела пропаганды обкома КПСС.
Владислав
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 2007-08-22 17:08
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение Владислав »

Колобок, читал... просто мне прислали это по почте... да и не думаю, что прям такие проблемы с трафиком у народа.. Видео, фотки выкладываются, а тут текст... размером 18Кб (специально сохранил в блокноте и посмотрел)....

Ладно, спорить не буду....

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимальный размер файла: 15 МБ.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя