гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

форум для автолюбителей и обсуждения Такси
Аватара пользователя
Prof
Дружище
Дружище
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 2008-10-07 10:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 26

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Prof »

ice писал(а):
Кстати вопрос всем, может и тупой, но: в штатном ксеноне блоков розжига нет что ли?
есть, конечно же
не от святого же духа там 35 киловольт появляется :)
Я не так сказал :) , в смысле на фирменных фарах эти блоки встроены в фару или габаритами меньше чем у китайских производителей. Хотя конструктивно у каждой марки авто по своему
Аватара пользователя
ice
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 3823
Зарегистрирован: 2007-03-27 16:03
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение ice »

Prof писал(а):
ice писал(а):
Кстати вопрос всем, может и тупой, но: в штатном ксеноне блоков розжига нет что ли?
есть, конечно же
не от святого же духа там 35 киловольт появляется :)
Я не так сказал :) , в смысле на фирменных фарах эти блоки встроены в фару или габаритами меньше чем у китайских производителей. Хотя конструктивно у каждой марки авто по своему
ты сам и ответил :)
например у бэхи и мерина блоки хелла
выглядят один в один с китайскими.
ц бэхи прямо в фаре, в пластике, сделана выштамповка под бок розжига и короткий высоковольтный провод
Аватара пользователя
Админ
а скоро пятница...
а скоро пятница...
Сообщений: 2072
Зарегистрирован: 2005-05-05 11:05
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Админ »

интересно а предусмотрены ли какието нормы по "устранению неполадки на месте в теч. часа"
ведь это стремно, сегодня закон завтра немерено прав можно отбирать сходу.
да и меня вот все вопрос мучает. если днем(когда у меня фары выключены) меня тормознут - скажут а ну покажи... их как? слать лесом? или я уже попал...???
а можно ли тупо при них "вырвать" ксенон. а потом уже сказать - а вот нету у меня его... а фары только что сломались!
бардак блять. был бардак, щас еще хуже стал.
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Колобок »

Aramas

А они и не будут ничего доказывать - протокол - суд - лишение. Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире :!: :!: :!: Как судьям скажут - так они и будут судить :twisted:
Аватара пользователя
Секс
всему голова
всему голова
Сообщений: 2713
Зарегистрирован: 2008-05-16 11:05
Благодарил (а): 100
Благодарили: 41

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Секс »

Админ писал(а):интересно а предусмотрены ли какието нормы по "устранению неполадки на месте в теч. часа"
ведь это стремно, сегодня закон завтра немерено прав можно отбирать сходу.
На это и расчитано!! В максимально короткий срок (пока все не очухались) срубить максимум денег

да и меня вот все вопрос мучает. если днем(когда у меня фары выключены) меня тормознут - скажут а ну покажи... их как? слать лесом? или я уже попал...???
Ты не имеешь права, так как капот обязан открыть для сверки номеров кузова или двигателя(а ксен так до кучи :D )

а можно ли тупо при них "вырвать" ксенон. а потом уже сказать - а вот нету у меня его... а фары только что сломались!
бардак блять. был бардак, щас еще хуже стал.
Можно, но толку от этого не будет, так как будет установлен факт нарушения, тоесть ты же нарушал, а исправил или нет ПОХ!!!
Аватара пользователя
Sidorin
Постоянный
Постоянный
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 2009-10-14 22:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Sidorin »

Секс писал(а):Можно, но толку от этого не будет, так как будет установлен факт нарушения, тоесть ты же нарушал, а исправил или нет ПОХ!!!
Касаемо лишения прав все верно. А эксплуатация транспортного средства? Устранил, почему же не пользоваться то дальше?
Аватара пользователя
Aramas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1156
Зарегистрирован: 2006-03-13 17:03
Благодарил (а): 10
Благодарили: 17

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Aramas »

Колобок писал(а):Aramas

А они и не будут ничего доказывать - протокол - суд - лишение. Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире :!: :!: :!: Как судьям скажут - так они и будут судить :twisted:
так вот как раз в суде им и придется доказать что ксен стоял. т.к. у нас вроде презумпцию ...... не отменяли. Ну на крайняк адвокат с легкостью распидалит. а на дороге оч. сложно что то доказать, или надо быть афигенно подвешенным в законах и т.п. или иметь волшебный звонок другу
Аватара пользователя
Кошка
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 2007-03-11 21:03
Благодарил (а): 3
Благодарили: 3

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Кошка »

Знакомого сегодня остановили. Забрали права, выписали времянку, сняли номера. Дали сутки на устранение. Сказали если до завтра все исправит, приезжай и забирай права и номера. Штрафа вроде никакого не выписали
Аватара пользователя
Витёк
Дружище
Дружище
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 2004-03-30 16:03
Благодарил (а): 5
Благодарили: 5

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Витёк »

А надомной сегодня в сервисе постебались, когда ксенон приехал откручивать.
типа "Ы, а с чего ты решил снять (следует мой ответ) не ну мы то снимем, смотри... как знаешь... нам типа выгодно, все равно к нам обратно ставить приедешь"
ду да береженого Бог бережет как говориться, я его спецом не ставил, машину уже с ним купил, на него не фетиширую, так что нехай лежит

и кстати с работы сегодня ехал - немерено десяток (ДНЕМ) с биксеноном(фары+протуманки) врубленным по стошке носились, 4 насчитал
так шо теперь крутые будут ездить по встрече и на красный свет не те кто в жипах - а те кто в вазе с ксеноном включенным :) (ну шука же, только не надо нападать :) )
:D ксенон на вазе - что проблесковые маячки на вжипе
Аватара пользователя
Prof
Дружище
Дружище
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 2008-10-07 10:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 26

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Prof »

ice писал(а): ты сам и ответил :)
например у бэхи и мерина блоки хелла
выглядят один в один с китайскими.
ц бэхи прямо в фаре, в пластике, сделана выштамповка под бок розжига и короткий высоковольтный провод
Я думал наоборот, китайские на немецкие похожи :D
Аватара пользователя
ice
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 3823
Зарегистрирован: 2007-03-27 16:03
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение ice »

обрати внимание, что я сказал один в один
а кто на кого похож - это уже ты сам домысливал :gigi:
Аватара пользователя
Секс
всему голова
всему голова
Сообщений: 2713
Зарегистрирован: 2008-05-16 11:05
Благодарил (а): 100
Благодарили: 41

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Секс »

Взято отсюда http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272

ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон

Неделю назад средства массовой информации всколыхнуло сообщение, опубликованное на сайте ГИБДД РФ. В документе говорилось о решении Госавтоинспекции лишать права управления транспортным средством водителей, устанавливающих в несертифицированные фары ксеноновые лампы вместо обычных. Редакция Авто.Вести.Ru решила выяснить, насколько правомерны действия сотрудников ГАИ с точки зрения действующего законодательства.

И выяснилось следующее. Сообщение ДОБДД было основано на заключительном письме от ФГУП НИИАЭ от 16.06.2009, которому в свое время Минпромторг поручил разобраться насколько безопасно использование ксеноновых ламп в автомобилях. Специалисты провели исследования и выяснили, что в не предназначенных для такого типа ламп фарах, использование ксенона действительно опасно. Из-за меньшей длины волны, а также больших габаритов искрового заряда, свет ксеноновой лампы предъявляет особенные требования к форме и качеству отражательной поверхности рассеивателя фары. Оптика под обычные лампы накаливания не соответствует этим требованиям, поэтому, как заключили эксперты, "практически все ксеноновые фары слепят". В связи с чем, НИИАЭ в своем письме указывает Минпромторгу на необходимость внесения изменений в ГОСТ Р 51709-2001, который и регламентирует требования к световым приборам в автомобиле. В частности, специалисты института предлагают отредактировать понятие "режима работы", а также классификацию типа фар под разные источники света.


Правозащитники
выступили с критикой
решения о "запрете
ксенона". По их словам,
в начале необходимо
изъять из магазинов
всю "неправильную"
продукцию, а уже затем
разбираться с
водителями...Однако далее началось самое интересное. Получив это письмо в свое распоряжение, в ДОБДД почему-то решили "разъяснить", что теперь и отныне, за неправильные лампы в фарах автомобиля надо лишать прав. Да причем самым суровым образом. Статьи 12.5 ч.3 и 12.4 ч.1 КоАП, на которые ссылается ДОБДД, предназначались исключительно для борьбы с нелегальными мигалками и стробоскопами, а потому наказание там соответствующее: "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.4 ч.1) и "влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.5 ч.3).

Но если посмотреть внимательнее, то никакой юридической подоплеки в письме, опубликованном на сайте ведомства нет. Все технические требования, предъявляемые в данный момент к фарам, в любом случае регламентируются ГОСТом Р 51709-2001, который специалисты ФГУП НИИАЭ только рекомендовали откорректировать. А в текущей редакциии нет никакой речи о запрете или неправомерности использования ксеноновых фар.

Откуда же в ДОБДД столько уверенности? Почему появилось скандальное "разъяснение"? Может быть ГОСТ уже поменяли или по крайней мере работают над этим? Чтобы докопаться до истины, нам пришлось обзвонить десятки разных инстанций, которые так или иначе могут быть связаны с этим процессом. И на самом деле все оказалось еще куда более запутанным, чем казалось на первый взгляд.

Официальные стандарты

Дело в том, что с 1 января 2010 года на основании ФЗ "О техническом регулировании" все требования к техническим объектам должны быть выделены в отдельный документ под названием "Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств". Этот документ 10 сентября 2009 года был рассмотрен правительством РФ и отправлен по ведомствам для внесения доработок и изменений. Официально регламент вступит в силу лишь через 12 месяцев, а именно лишь в сентябре 2010 года. До этого времени все ведомства, министерства и институты должны согласовать свои требования и внести соответствующие поправки. Таким образом изменится система государственных стандартов, где отныне в ГОСТах будут прописаны только "методы", а в регламентах "требования".

В этом еще не вступившем в силу документе есть приложение №5, включающее два пункта, которые касаются ксеноновых фар, а именно:

1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками "Е" или "е". Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включенным, когда включается луч дальнего света.

1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.


С медицинской точки
зрения разницы между
ксеноном и галогеном
никакой нет. Проблема
заключается не в типе
лампы, а в правильной
регулировке фар..."Этот технический регламент сейчас находится у разработчиков, которые совместно с Минпромторгом, вносят в него изменения. К концу марта в предварительном виде он будет опубликован на сайте ведомства. В силу документ вступит лишь после окончательного утверждения его аппаратом правительства, а полностью готов он будет ближе к концу лета. Эти поправки могут, как остаться, так и в процессе доработки исчезнуть. В любом случае на данный момент все еще действует ГОСТ 51709", - рассказал Авто.Вести.Ru руководитель научной группы ОАО НИИАТ Сергей Мороз, участвовавший в разработке существующего ГОСТа.

Выходит, что если в сентябре 2010 года эти поправки вступят в силу, действия сотрудников ГАИ будут оправданы, но лишь в том случае, если установленный регламент будет внесен в 12 статью КоАП как первоисточник. Только после этого "неправильная" эксплуатация газоразрядных ламп будет квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов. И только после этого водителей можно будет лишать прав и конфисковывать имущество. А до этих пор никакие внутренние документы ДОБДД РФ юридически не аргументируют лишение прав за ксенон.

"Более того, по логике вещей разумно сначала запретить установку подобного оборудования, а только после этого поменять требования, иначе водители не успеют среагировать", - добавил Мороз. По его словам техрегламент будет включать три пункта: требования к безопасности, требования к единичному автомобилю (изготовленному или ввозимому) и требования к эксплуатации технического состояния. Внесение изменений о запрете ксенона, вероятнее всего, коснется последнего пункта.

Ситуация сейчас

К сожалению, сотрудники Госавтоинспекции, поспешив с выводами, в некоторых местах уже запустили процесс противозаконного лишения документов, поэтому водителям, использующим ксенон, стоит подготовиться к жесткому правовому отпору на посту ДПС.

"Лишение прав, на данный момент, не предусмотрено никоим образом. ГИБДД опубликовало письмо на своем сайте и подняло шумиху, чтобы спровоцировать водителей и коррупционным путем выгрести побольше денег с простых граждан. Очевидно, что этот подход – просто выдумка. В России водители делятся на две категории: 1. Те, кому проще заплатить и поехать, 2. Те, кто вернет гаишников в правовое поле и заставит юридически обосновать свои требования. Инспектор обязан доказать вину водителя, иначе его действия противозаконны", - прокомментировал нам ситуацию автоэксперт радиостанции "Вести ФМ" Сергей Асланян.

По его словам, из-за низкой правовой грамотности наших водителей, сценарий "заплатил-поехал" встречается на российских дорогах гораздо чаще, что и дает нечестным стражам порядка шанс воспользоваться незнанием законов и лишить прав невиновного водителя.

"А учитывая существования в ФЗ "О милиции" п.1 ст.10 (Предотвращение правонарушений), сотрудники правоохранительных органов вообще должны ездить по мастерским, где устанавливают ксенон и магазинам, где его продают, проверять сертификаты и регулировать работу этих предприятий", - сказал Асланян.

Что хочу, то и ворочу

К слову, в Научно-исследовательском и экспериментальном институте автомобильной электроники и электрооборудования, который является автором письма, опубликованного на сайте ГИБДД, Авто.Вести.Ru пояснили, что их исследование ничего не запрещает, а просто доводит до сведения заказчика данные, выявленные в ходе проверок.

"Наше письмо, отправленное в ГИБДД еще прошлым летом, несет информационный характер. Это просто ответы на вопросы МВД и Госдумы, которые были заданы нам по поводу газоразрядных ламп. Мы не решающий орган, мы ничего не утверждаем, а просто доводим до сведения", - рассказал Авто.Вести.Ru заведующий отделом перспективных световых приборов и средств их диагностики НИИАЭ Леонид Новаковский.

Из всего вышеизложенного следует, что Госавтоинспекция вопреки действующим положениям ГОСТа решила трактовать использование ксеноновых ламп в фарах, как "несоответствие режима работы внешних световых приборов", что действительно влечет лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев. Вот только на чем основаны доводы ГИБДД известно только этому ведомству. Ведь даже по существующему приказу МВД РФ №1240 от 7 декабря 2000 года, при наличии действующего талона техосмотра, сотрудники милиции не имеют права проводить технический осмотр автомобиля на дороге. Но, даже если бы у них такое право было, каким образом они будут определять тип лампы в автомобиле большой вопрос. Глаза сотрудника ГИБДД несертифицированный прибор, поэтому и заключение может быть дано только "на глазок".

Получить официальные комментарии в ГИБДД России за неделю нам так и не удалось, ответа на запрос по факсу мы также не получили. Однако свой источник в ведомстве сообщил редакции Авто.Вести.Ru, что пока документ действительно не несет юридической силы и был опубликован "для общего сведения". Наши другие источники в разных отделах ГИБДД по Москве так же подтвердили эту информацию: "официального указания сверху не было, пока никого не лишаем".

Правда при этом интернет уже пестрит сообщениями о вымогательстве со стороны сотрудников ГИБДД. В форумах называется даже сумма за которую можно "уйти" от наказания - от 3 до 10 тысяч рублей. Мы надеемся, что данная статья позволит нашим читателями избежать произвола от коррумпированных сотрудников правоохранительных органов.
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Колобок »

Aramas писал(а): так вот как раз в суде им и придется доказать что ксен стоял. т.к. у нас вроде презумпцию ...... не отменяли. Ну на крайняк адвокат с легкостью распидалит. а на дороге оч. сложно что то доказать, или надо быть афигенно подвешенным в законах и т.п. или иметь волшебный звонок другу
90% судов гайцы ВЫИГРЫВАЮТ. И пох всем на эту презумпцию. Как скажут судить - так и будут. Иди, выиграй в суде лишенческое дело. С адвокатом проще, спора нет, но далеко не шоколадно + оплата работы адвоката. По ксену дел не было, а по пьянке, например, стандартная такса адвоката в самаре 30 тыр, по встречке - 15 тыр.
Аватара пользователя
Aramas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1156
Зарегистрирован: 2006-03-13 17:03
Благодарил (а): 10
Благодарили: 17

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Aramas »

Колобок писал(а):
Aramas писал(а): так вот как раз в суде им и придется доказать что ксен стоял. т.к. у нас вроде презумпцию ...... не отменяли. Ну на крайняк адвокат с легкостью распидалит. а на дороге оч. сложно что то доказать, или надо быть афигенно подвешенным в законах и т.п. или иметь волшебный звонок другу
90% судов гайцы ВЫИГРЫВАЮТ. И пох всем на эту презумпцию. Как скажут судить - так и будут. Иди, выиграй в суде лишенческое дело. С адвокатом проще, спора нет, но далеко не шоколадно + оплата работы адвоката. По ксену дел не было, а по пьянке, например, стандартная такса адвоката в самаре 30 тыр, по встречке - 15 тыр.
вообще на сколько мне известно судьям тоже ментам отказ не очень давать т.к. потом писанины много нужно будет подготовить, поэтому и получается
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Re: гАям разрешили прав лишать за КСЕН!!!

Сообщение Колобок »

Aramas

Причина тут вторична. Важен сам факт. насколько я знаю, главная причина, вернее 2 - указание сверху и так называемое неравенство сторон (могу путать точную формулировку) интересы гражданина представляетон сам или доверенное лицо, а интересы гаи - судья.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей