ГАИ пробивон сотовых

форум для автолюбителей и обсуждения Такси
Аватара пользователя
Витёк
Дружище
Дружище
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 2004-03-30 16:03
Благодарил (а): 5
Благодарили: 5

Сообщение Витёк »

Весело получается.
перестал покупать сотовые новые т.к. теряю их или воруют... (4 штуки с интервалом 1-2 мес)
решил купить на книжном - купил за косарь самый простой - емае, класс целый год на пьянках гулянках, и пиво им открывал и ронял и ничо, только поистрепался, недавненько взял "покруче" за 3тыра тот самык который мельцанеры переписали, эх ма, эсли и его отымут(тьфутьфутьфу) - ВСЕ буду брать только не дороже тыщи :) ну их нах этих блятусов, флешек и фотокамер :)

хотя уже вроде как посоветовали его потерять :)
жена как раз хочет себе трубу менять, вот и куплю ей новый себе возьму ее старый а этот "потеряю" ненадолго
Аватара пользователя
Lex
Новичок
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 2008-10-07 07:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение Lex »

Приветствую. Тоже имел удовольствие пообщаться с яркими представителями ДПС по вопросу законности приобретения сотового. Было это при следующих обстоятельствах. На Ст-Загоре двойную сплошную прорисовали по всей длине и на одном из поворотов во дворы притаились наши доблестные правоохранители встречая всех поворачивающих и вменяя им в вину естественно пересечение двойной. Однако, со стороны поворота она прерывистой была (правда подъистерлась, но проглядывает). Меня естественноэтот факт возмутил, хоть и был я на тот момент времени пешим, решил правды поискать. Для чего и подошел к машине дпс, и встав прямехонько перед ними, начал фотографировать цинично. Товарищам это явно не по нраву пришлось. Тут и началось, предъявление документов, несанкционированная съемка :D , а дайте как ваш телефон. Ну телефон положим я отдавать не собирался, но имеи продиктовал, пробили по базе. Минут 20 общения в общей сложности потратил, еще и телефон доверия побеспокоил. Вообщем пришлось им меня отпустить с телефоном и вскоре уехать.
А насчет "добросовестности" приобретения на книжном рынке с признанием права собственности - это круто!!! :D :D :D
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 2006-01-14 16:01
Благодарил (а): 2
Благодарили: 17

Сообщение karabas »

а что тебя смущает? ;)) ты же его не в темной подворотне покупаешь у обдолбанного подростка, а на рынке, где его продают совершенно открыто. покупаешь ты его не за 100 рублей, а по цене подержанного сотового телефона. какие у тебя могут быть основания сомневаться в добросовестности продавца? никакой. а твоя недобросовестность в чем? если кто-то будет в состоянии доказать в суде, что приобретение телефона на птичьем (или книжном) рынке является незаконным - буду рад на это посмотреть ;))))))
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Сообщение Колобок »

karabas писал(а):а что тебя смущает? ;)) ты же его не в темной подворотне покупаешь у обдолбанного подростка, а на рынке, где его продают совершенно открыто. покупаешь ты его не за 100 рублей, а по цене подержанного сотового телефона. какие у тебя могут быть основания сомневаться в добросовестности продавца? никакой. а твоя недобросовестность в чем? если кто-то будет в состоянии доказать в суде, что приобретение телефона на птичьем (или книжном) рынке является незаконным - буду рад на это посмотреть ;))))))
Абсолютно правильно. В данном случае бремя доказательства твоей вины лежит на наших правоохранительных органах.
Аватара пользователя
Lex
Новичок
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 2008-10-07 07:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение Lex »

karabas,
А никто ничего доказывать даже пытаться не будет. Изымается и возвращается собственнику в случае криминала. По одной простой причине "добросовестность" может рассматривать только в случае если имущество выбыло из владения по воле собственника. А в случае наличия данного сотового в розыске этот вариант явно отпадает.
Аватара пользователя
Lex
Новичок
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 2008-10-07 07:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение Lex »

Колобок,
речь не идет о привлечении тебя к ответственности, тут с бременем доказывания все понятно, хотя нервы потрепят вволю при должном подходе (сотик например с трупа оказался). Но вот телефончик изымут на раз - это сто процентов. А уж потом можешб предъявлять претензии не менее добросовестному продавцу с книжного рынка.
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 2006-01-14 16:01
Благодарил (а): 2
Благодарили: 17

Сообщение karabas »

Lex писал(а):karabas,
А никто ничего доказывать даже пытаться не будет. Изымается и возвращается собственнику в случае криминала. По одной простой причине "добросовестность" может рассматривать только в случае если имущество выбыло из владения по воле собственника. А в случае наличия данного сотового в розыске этот вариант явно отпадает.
интересно. возникает ряд вопросов:
1. кем изымается и на каком основании? внутренним органом в качестве вещественного доказательства? ради бога. только будьте любезны, уважаемый внутренний орган, вещьдок осмотреть, приобщить в качестве вещественного доказательства и вернуть мне его на ответственное хранение. а иначе я пойду в суд в порядке ст. 125 УПК и буду вас там, уважаемый внутренний орган, возить мордой по столу.
2. чьего, простите, криминала? я иду в торговое учреждение и покупаю там товар. какой криминал я совершаю? а если этот товар кто-то у кого-то украл и совершил таким образом криминал, то при чем тут я? я за него добросовестно заплатил деньги. и после этого я его не спрятал, не закопал в лесу, а начал им открыто и добросовестно пользваться - вставил сим-карту и начал оплачивать телефонные разговоры. а что бы совсем уж точно знать, не ворованый ли телефон продает мне продавец, я так у него и спросил: "а не ворованый ли телефон ты продаешь мне, продавец?" на что продавец ответил мне: "мамой клянусь, не ворованый!" ну мог ли я после этого ему не поверить??
3. я не имею возможности узнать, находится ли этот телефон в розыске, так как эта информация нигде не имеется в свободном доступе. а даже если и имеется, я не могу при покупке ее получить, нету ни в ломбардах, ни на рынках, ни даже в салонах сотовой связи возможности ознакомиться с этой информацией.
4. и, наконец. с того момента, как я заключил договор купли-продажи и он был обеими сторонами исполнен: я получил телефон, а продавец деньги, право собственности на телефон перешло ко мне. и лишить меня этого права может ТОЛЬКО суд. если бывший обокраденый владелец считает, что я что-то сделал не так, он может пойти в милицию и написать заявление или пойти в суд и подать иск о признании договора недействительным. вот как признают, так он свой телефон назад и получит. а так все вопросы к жулику. он телефон на рынке продал, деньги за него получил - вот и взыскивайте их с него.
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Сообщение Колобок »

karabas, Именно так.

А просто отобрать тедефон у владельца и отдать кому-то (пусть даже предыдущему владельцу) возможно только по решению суда!!!

Который должен сначала доказать факт недобросовестности приобретения на основании собраных органами следствия доказательств.
Аватара пользователя
Lex
Новичок
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 2008-10-07 07:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение Lex »

karabas,
1. Про вещдок это видимо для показательности? Не переживай, изымут и приобщат. А вот ответ.хранение владельцу оформить не обязаны, вполне себе могут оставить. Так что про мордой по столу, я бы не стал так однозначно.
2. Торговое учреждение - книжный рынок? То есть существуют прямые доказательства приобретения товара, его оплаты? Кассовый чек и услужливый продавец с рынка в любой момент готов подтвердить факт реализации телефона? Очень сомневаюсь. Или рынок все таки на пути к полному соответствию организации товарооборота закону. Буду только рад, если все так переменилось.
3. Информацию о "прошлом" телефона действительно нельзя получить. Но он и стоит дешевле комиссионных магазинов и ломбардов (где хоть как то все оформляется) и продается на рынке, без платежных документов. Это разница в цене и есть цена за риск. А при отсутствии всего этого у следствия непременно возникнет пару вопросов к тебе, если уж действительно по уголовному делу телефончик проходит.
4. А насчет возврата, то при наличии установленного судом факта выбытия имущества преступном путем из владения бывшего собственника оно подлежит возврату. А все это время он вещдоком полежит. И не надо прежнему ничего в суде доказывать. А вот поискать продавца в целях взыскания причиненных убытков придется уже новому собственнику.
Господа, посмотрите практику по угону транспорта, здесь аналогичный механизм.
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 8566
Зарегистрирован: 2004-08-17 12:08
Благодарил (а): 71
Благодарили: 86

Сообщение Колобок »

[quote="Lex4. А насчет возврата, то при наличии установленного судом факта выбытия имущества преступном путем из владения бывшего собственника оно подлежит возврату. А все это время он вещдоком полежит. И не надо прежнему ничего в суде доказывать. А вот поискать продавца в целях взыскания причиненных убытков придется уже новому собственнику.
.[/quote]

Просто надо меньше давать кому-либо в руки свое имущество. На вопрос - можно ваш телефон (магнитофон и т.д.) должен четко следовать ответ - нет, нельзя. Я не хочу давать вам мой телефон!

И не будет многих спорных моментов.

Это не авто, которое могут остановить и проверить по номерам.
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 2006-01-14 16:01
Благодарил (а): 2
Благодарили: 17

Сообщение karabas »

да, действительно, в случае, если имущество было похищено, оно может быть истребовано и у добросовестного приобретателя. виноват-с ;)
Аватара пользователя
Гоша
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1670
Зарегистрирован: 2006-12-13 13:12
Благодарил (а): 0
Благодарили: 1

Сообщение Гоша »

Колобок, может конечно опять мешаю кислое и розовое, но просто интересно мнение..... а если у тебя (к примеру) тиснули аппаратик...ты расстроен и всё такое...и тебе тут же сообщают, что видели твой телефон (или очень похожий на него) в руках у какого то хмыря...ты его просишь предъявить аппарат, ссылаясь на то, что у тебя есть соответствующие сведения о возможном присвоении твоей вещи...а он посылает тебя на три весёлых буквы, ну и за санкциями на обыск и всё такое о чем выше писали...твои действия???
- идешь законным путем...пишешь заяву, ждешь "активных" действий милиции в течении полугода и всё такое...а телефон продают тока по первому намеку на какой то шухер...
- вызываешь его на честную дуэль на мясорубках и в случае поражения в ней отдаешь подозреваемому ещё и паспорт на телефон и гарантийный талон...
- бьешь в "табло" хмырю ( до тех пор, пока он не покажет таки тебе телефон и ты не убедишься чей он)...
Аватара пользователя
Lex
Новичок
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 2008-10-07 07:10
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Сообщение Lex »

Гоша,
Я думаю, мы все таки вопрос законности действий сотрудников ДПС и правоохранительных органов в принципе обсуждали. А вопрос о законности вот таких поступков можно даже не затрагивать. Этот "хмырь" вполне мог его купить на том же книжном рынке, в связи с чем вполне обоснованно тебя и засылать может. Хотя он в любом случае тебя обоснованно засылает с точки зрения закона и здравого смысла. С чего бы это я свой телефон показывать должен неизвестно кому, излагающему легенду о краже. А уж "бьешь в табло" это отдельная статья на выбор в зависимости от тяжести причиненного вреда. Причем независимо от того твой это или не твой телефон оказался.
Аватара пользователя
Гоша
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 1670
Зарегистрирован: 2006-12-13 13:12
Благодарил (а): 0
Благодарили: 1

Сообщение Гоша »

Lex, да я это к тому спросил, чтобы просто оценить в какой ситуации все про законность вспоминают...а в какой действуют проще и от души....
Аватара пользователя
Секс
всему голова
всему голова
Сообщений: 2713
Зарегистрирован: 2008-05-16 11:05
Благодарил (а): 100
Благодарили: 41

Сообщение Секс »

Гоша,
Вот тут ты погорячился насчёт бить, правильно сказал Lex, потом тебя вызовут куда надо и всё объяснят, так как этот гражданин сам не крал и может со спокойной душой послать тебя и будет прав (даже по понятиям).
В табло можно когда ты поймал за руку того кто у тебя трубочку подрезает, вот тогда в качестве науки на будующие это пожалуйста!
А в табло так это примерно тоже самое как виновного в ДТП пытатся правилам научить при помощи кулаков (сам окажешся должен).
А вот если человеку объяснить всё по нормальному, что телефон очень похож на тот который у тебя украли, то он сам тебе всё покажет и расскажет (где купил и за сколько)
А сменить имей (что делается практически на всех трубках) стоит от 300 руб!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость